Автор Тема: Что лучше взять из ламповых маршал??  (Прочитано 8691 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Boutique-Tone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2137
  • Всех благ ®
Re: Что лучше взять из ламповых маршал??
« Ответ #90 : Ноября 30, 2007, 19:03:08 »
Хоть усилитель и бутиковый, но похоже тот кто его делал, незнает что такое дроссель! А решил эту проблему с фоном с помощью увиличения ёмкости конденсаторов в RC-цепи фильтра. А это убивает динамику. Да и сверхестественного ничего в нем нет, кроме цены в 2000 евро.

_SlipknoT_:  Т.е. тот мастер не знает, что такое дроссель? Ну херли его купили за такое бабло? Наверное везде живут дебилы, кроме России-матушки. И Zakk наверное в динамике мало что понимает ;)

Boutique-Tone: Вот ты человек далекий от электроники доказываеш про мифические трансы, и еще какието невероятные вещи. Между прочим наши отечественные кулибины, такие как Юрий Макаров делают бесподобные вещи, не в плане канечно же гитарампостроения, а в Хайэнде.

да нет мифических трансов. Есть трансы по спецификациям каждой компании! Все. Если ты возьмешь транс от JCM-900 и сделаешь пред от VHT, это не будет значит, что у тебя теперь VHT! Теперь все понятно? Про hi-fi'щиков. У меня есть знакомые ребята из весьма популярной команды. Один весьма талантливый hi-fi'щик делающий весьма дорогие hi-end усилки замодил vintage RAT гитариста. Я как абсолютный лох в электронике глянул внутрь просто чтоб понять за что отдали 150$! LM308 заменен на Burr Brown OPA640 и это практически все замены! Даже керамику родную оставил... Для меня все было понятно. Hi-Fi, Hi-Fi'ем, а гитарное усиление и искажение другое.

Я вот непойму твоей позиции, ты всячески пытаешся доказать, что вот Бутик и отдельные брендовые комплектующие это МегаТРУЪ, а вот вы по сравнению с ними детский сад.

ты внимательно прочитай ;) Я писал, что серийный Marshall JCM-800 и даже Reissue далеко не так плох как его выставляют. А ты что-то другое читал наверное...

Я воспринимаю твою личность на форуме как пиарщика и не более, а это видно за километр хотябы из твоей подписи.

ну я не против. я по образования PR Специалист. Только PR специалисты не занимаються продажей, поэтому твои выводы из разряда стереотипа о PR. Типа PR-зло, "Черный PR" и все такое. А в моей подписи почти всегда то, что я купил для себя, но по каким-либо причинам решил продать. Если знаешь где купить эти приборы дешевле, бери и не сомневайся. Говна я еще никому не продал ;)

Никого нехочу абидеть, но доказывать инженерам с довольно немалым опытом про трансформаторы, конденсаторы и т.д. бред ИМХО!

в том-то и дело, что никто не доказывает... я допустим пару дней назад общался по телефону с одним "инженером", который перезапускает выпуск своих усилков, на которых много кто играл и т.д. Трансы делаются под заказ в какой-то маленькой конторе в штатах, которая делает military spec трансы. Все комплектуха буквали собирается только наилучшая и далеко не только в Германии, где он живет, и как казалось бы есть все! Спросил про Mercury, Mallory 150, Sozo и т.д. И получил исчерпывающий ответ. Может ты и не поверишь, но не все делают хорошие усилители с Wima. Многие fx builder'ы используют "тантал в проходе" в своих педалях и их покупают по 400$ не жалея об этом. Практически все мастера тут это категорически запретили. И т.д. и т.п. Просто все это сотрясание воздуха фразами, что у нас  кулибины и мы им покажем настоящие усилки. Все идеи отлично смотрятся на бумаге...Да какая на хрен разница крутые мы или нет, если нет ни одного сколько-нибудь достойного серийного усилителя ни от одного мастера России? Где все эти супермегаусилители? 
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2007, 11:54:47 от Wintercalm »

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Что лучше взять из ламповых маршал??
« Ответ #91 : Ноября 30, 2007, 19:11:56 »
"Да какая на хрен разница если нет ни одного сколько-нибудь достойного серийного усилителя ни от одного мастера России? Где все эти супермегаусилители? "

На то он и мастер, это же один человек а не завод.
Интересно Да Винчи, Рафаель, Шагал и прочие признанные художники тоже не тру чуваки и ничего не могут рисовать т.к. не запустили в серию ни одного своего рисунка? Даешь 10 000 штук Моно Лиз))))))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Что лучше взять из ламповых маршал??
« Ответ #92 : Ноября 30, 2007, 19:25:31 »
Их никто не видел, считай пока мифическим брендом :-)))

Вот вот, даже я не видел :)

Boutique-Tone: Про серию ты очень зря. Бутик может быть, кастом в серии - разве что от силы 100 штук. И такое многие могут осилить.

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
Re: Что лучше взять из ламповых маршал??
« Ответ #93 : Ноября 30, 2007, 19:28:13 »
Boutique-Tone: Я вот непойму твоей позиции, ты всячески пытаешся доказать, что вот Бутик и отдельные брендовые комплектующие это МегаТРУЪ, а вот вы по сравнению с ними детский сад. Я воспринимаю твою личность на форуме как пиарщика и не более, а это видно за километр хотябы из твоей подписи.
Лично у меня уже сложилось впечатление, что Женя держит оборону, а отнюдь не доказывает цитируемое. Что мол будьте вы счастливы, мастера кастом-шопперы, но не надо засирать на корню то, на чем играет (и очень давно) весь остальной мир. ::)
Можно я себе кроме одной кастом башки, сделанной мастером, куплю еще мясо-бугу? Ну или маршал за полтора килобакса?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Что лучше взять из ламповых маршал??
« Ответ #94 : Ноября 30, 2007, 21:06:49 »
Geovanni: ты абсолютно не прав! Кастомшоперы не засирают, а как-раз доказывают, что Маршалл вполне обычен. А началось с того, что Женя начал воевать за то, что местный кастом не тру, только забугорный с Меркьюри и т.п. тру-Маршалл :) Дошло откровенно до смешного...

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
Re: Что лучше взять из ламповых маршал??
« Ответ #95 : Ноября 30, 2007, 22:21:18 »
Ну хорошо, давайте попробуем провести аналогию...

Все знают, что есть такой американский народный мотоцикл Harley Davidson. Даже те, кто не имел никогда мотоцикла и даже не мечтал о двухколесном чудовище...

Абсолютно все любители и профессионалы признают, что у Харли множество недостатков. А уж у старых Харли (винтажных типа), так и вообще не счесть. И долго ты на нем не проедешь - элементарно устанет зад, ибо рама зачастую - сухарь. Да и быстро не поедешь на нем (не предусмотрено хай-гейн канала)... долго можно продолжать перечислять.

Теперь вспомним, что есть японские чопперы например... Они зачастую мощнее, скоростнее, комфортабельнее, экономичнее... и при этом стоят ну например раза в 2 или 3 дешевле старика Харли. Есть еще более технологичные туреры, спорты, туристы, кроссачи... На любой вкус. У супер-спортов технологии вообще космические, даже у гражданских версий (это мега-тру хайгейн).

Дальше, есть люди, которые больны этим делом, причем все болеют по разному. Лично я считаю мотоциклистом того, кто ездит на мотоцикле регулярно, а не тех, кто проводит сотни часов в гараже, для того чтобы потом выехать и все вокруг оцепенели (это кастомшоперы такие). И эти мастера бывают разные. Одни тюнингуют те же Харли, да и более технологичные моцики, добиваясь порой потрясающих результатов. Другие дни и ночи, особенно в межсезонье, трахаются со своими Уралами, Днепрами, Ижами. Это настоящие герои! Порой они такое выкаблучивают, что мама не горюй. И все, все эти перцы, и результаты их труда заслуживают истинного уважения!
И тому парню, который скажет: "Старик, нах тебе 30 штук грина тратить на Харли? Купи се ипонца и не парься! (с) Всего 10 тыщ зелени и никаких проблем", я пожму руку. И тот лохматый чертила, который из двух Ижей и одной Явы, сварганит трушный, вполне жизнеспособный моцик всего за 1 тысячу, тоже достоин всяких похвал и почета.

Но, когда (если) я смогу себе позволить купить Харли, я куплю именно его. Причем именно настоящий, винтажный, оригинальный. Что, впрочем, не помешает мне иметь в гараже эндурик для продубасов по говнам, японца для дальних прохватов и т.п.

А знаете, почему я куплю Харли? Потому что это - настоящее. Это - оригинал. Это они придумали такие мотоциклы, а не узкоглазые пройдохи. И не русский Иван из нашего гаражного кооператива, который просто чудеса творит. Да и не белорусский кастомщик Юрий Шиф, который строит совершенно потрясающие мотоциклы. Да, кстати, Харлей 70х годов полностью в оригинале будет стоить, скорее всего дороже, такого же харли, но с кучей современных наворотов, новыми потрясающими технологичными узлами и агрегатами.

Теперь догадайтесь, куда я пошлю того, кто в процессе выбора Харли, начнет предлагать типа - да любой наш парень с прямыми руками  сделает тебе моц лучше, дешевле, всего то и нужно, что пару уралов и одна ява, да и вообще у меня в гараже такая куча разных и ненужных запчастей. Туда же я пошлю и того, кто будет предлагать мне тюнинговать моего старого Харли, типа будет лучше (не будет мыла, зудосрача, вобщем мегатру!). Это обычный мотоцикл! Самый обычный! Но он самый настоящий из всех! И наши кулибины, изобретатели, самоделкины с золотыми и не очень руками, только развивают тему. Они усовершенствуют, изменяют, доводят до ума то, что придумал тот самый парень по другую сторону океана в тыщадевяцотзатертом году. И с этой точки зрения, идеологически-исторически, "местный кастом" не труЪ.

Кто я? Брендофил? Может быть... Даипох. Зато я знаю, чего хочу и почему.

Теперь к нашим баранам (т.е. маршалам)... Мне показалось, что Женя говорит, что настоящий Харли может быть только тем самым, сделанным именно там, из тех комплектующих и материалов. И даже если взять полностью оригинальные комплектующие и собрать моц, все равно это можно будет назвать Харли только с натяжкой. И что невозможно будет сделать харли с двиглом от запорожца. Хотя все это ездить будет, может и неплохо, а может и лучше, чем старик-Харли.

И последнее. Что меня не устраивает просто ни при каких условиях. Есть у меня друг, замечательный художник, владеет аэрографом, мышкой... Талант просто. Но вот уже скоро год я не могу добиться того, чтобы он сделал мне аэрографию! То нет музы, не до этого, то надо деньгу зарабатывать срочно, то краски кончились... Хотя вижу я, что сидит он по ночам в тырнете, занимается тем, что не приносит ему никакого дохода, короче откровенно просаживает время в пустую. Это я так думаю ;)
Пробовал даже приезжать лично, заставлять, пинать... Тоже не выходит - из под палки ничего хорошего не получается. Денег перетаскал уже кучу - кормил, поил, налом давал "на жизнь". Что делать? Я хочу рисунок именно его руки, но ждать сил уже просто нет. Придется или в мастерскую обратиться, или купить что-нибудь готового. Я просто больше не могу ждать, жизнь коротка.

Ничего не напоминает?

П.С. Во блин накатал, аж сам офигел. Если что, извините за оффтоп. Башка квадратная и температура 38 %)

П.П.С. А Евгению плюс сто за "пеар". Т.е. за то что он изучает, исследует, ищет, находит, покупает за свои деньги, привозит и разрешает, посмотреть, послушать и даже потрогать руками. И иногда продает с хорошей наценкой, а иногда откровенно в убыток себе.

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Что лучше взять из ламповых маршал??
« Ответ #96 : Ноября 30, 2007, 22:44:58 »
Geovanni:, как знаешь... Есть смысл купить тот самый оригинальный Харлей когда есть японец, эндуро и спортбайк. А когда выбираешь аппарат под конкретные задачи, то помойму нет смысла брать именно тот самый оригинал который хуже справляется с поставленными задачами.
А по сабжу пусть автор берет Маршал...Хочу прийти послушать... Еще внутрь посмотреть того самого оригинала.

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Что лучше взять из ламповых маршал??
« Ответ #97 : Ноября 30, 2007, 23:28:07 »
А мне кажется, что спор наподобие Гибсон vs Фендер. То есть кому что нравится, тот на том и играет. И причины, почему ему именно это нравится,  у каждого свои.
Еще один момент - надо отделять мух от котлет. В данном случае мухи - те, кто "играют" для себя. На диване. То есть бОльшая часть форума. Вот они и спорят промеж собой, так как это единственный способ показать свою осведомленность. А котлеты - те, кто зарабатывает этим на жизнь. Игрой на гитаре. Почему-то, скажем, не видно в этом споре Музон-Алекса и еще много кого, кто реально играет. Им некогда. Зато тут видно тех, кто делает этот самый Кастом Шоп по-русски. Естественно, они знают всю подноготную процесса создания усилков и заявления наподобие "да я сам соберу те Маршалл, который будет трушнее, чем их Маршалл" имеют под собой основание. Но! Для некоторых мух, к которым отношу себя и Geovanni, важен не столько тру-звук, сколько...да, бренд. А что в этом плохого? Если я, живя в Мухосранске, буду бренькать на диване на настоящем американском Фендере через настоящий винтажный американский Маршалл - да мне и не надо большего! Мне не звук важен, у меня не такие уши, чтобы еще лампы по звуку отличать.

Я слышал усилки Остапа, слышал то, что продает D7 - да, среди их товара есть мегатру усилки, особенно у Остапа, но! На Остапах играют котлеты, господа! В основном именно котлеты. А уж мухам позвольте снабжать денежкой буржуев, так как мух гораздо больше. И в рекламе, брендах и прочем ничего плохого для мух я не вижу.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Что лучше взять из ламповых маршал??
« Ответ #98 : Декабря 01, 2007, 01:04:36 »
Стало еще смешнее! Кто хоть раз говорил, что тру-старый Маршалл ГОВНО? Кто тут собирался его моддить? Я сам лично пошлю подальше такого заказчика, если он неадекватен в своих желаниях. Прецеденты были, руки не поднялисть что-либо трогать в Трайпл-Ректифайере с пятизначным серийником. Он звучит именно так, как мы привыкли. Это тот самый звук Ректы, а не то, что сейчас идет как "усовершествование". И какой бы брендофил заказчик не был, я ему четко говорю - ищи ректу с 4-5 значным серийником и получишь искомое. Так и тут, надо не переиздание искать, а оригинал и с этим все согласились.

Так в чем война то? В элементарном непонимании того, о чем идет речь? Или простом опускании отечественного кастома с парллельным вознесением забугорного, типа там трансы Меркьюри, а у нас тут Аудиоинструмент в лучшем случае...

Мнда, мне вас жаль. Прочитайте топик, пожайлуста. Внимательно почитайте...

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
Re: Что лучше взять из ламповых маршал??
« Ответ #99 : Декабря 01, 2007, 01:49:03 »
Мнда, мне вас жаль. Прочитайте топик, пожайлуста. Внимательно почитайте...
себя пожалей... из толкового мастера превращаешься в простого ворчуна-флудера. который, тем не менее, ставит себя на одну ступень с тем же Дж. Маршалом :) больше дела, меньше слов.

кстати, перечитал... уже на второй странице:
А может у заказать себе усил у какого-нибудь DIY'щика со стажем. За такую сумму не слабый аппарат можно получить, правда без надписи маршал.

ну и пошло-поехало - "а какой смысл"? слово за слово... это точно по теме было? после того, как человек уже купил маршал  :o
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2007, 01:53:07 от Geovanni »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Что лучше взять из ламповых маршал??
« Ответ #100 : Декабря 01, 2007, 11:26:21 »
себя пожалей... из толкового мастера превращаешься в простого ворчуна-флудера. который, тем не менее, ставит себя на одну ступень с тем же Дж. Маршалом :) больше дела, меньше слов.

кстати, перечитал... уже на второй странице:
ну и пошло-поехало - "а какой смысл"? слово за слово... это точно по теме было? после того, как человек уже купил маршал  :o

Ты хоть подумай о чем пишешь... Маршалл начинал абсолютно так же, как и я. Надал делать заказное для музыкантов. Постепенно собрал коменду и стал делать серийно. Только разница в том, что в нашей стране быстрее разоришься, чем начнешь какое-либо небольшое дело. Просчитывал варианты - проще на дядю пахать и паять в остальное время, чем самому крутиться. Хотя кручусь, работаю по сути с 9 утра до 24 вечера. Этого мало? И жалеть мне себя нечего и не ворчу я, просто странно читать про кастом, что тут говно, а там типа круто... Разница?

На счет предложения - ну предложил и что тут? Зачем надо было срываться в то, что кастом говно изначально?

Оффлайн Boutique-Tone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2137
  • Всех благ ®
Re: Что лучше взять из ламповых маршал??
« Ответ #101 : Декабря 01, 2007, 15:41:44 »
господа, завязывайте с этим. я просто посоветовал автору брать родной Marshall и радоваться. Но потом попытался объяснить 4el'у, что проще купить старый Marshall если нужен Marshall, а не делать DIY проекты. Все остальное разговоры ни о чем. Mercury -это все детали, которые вообще не стоило обсуждать. А некоторым мастерам паяльника без какой-либо готовой продукции вообще-то сначала надо что-то сделать, чтоб как AZG или Ostap и другие уважаемые господа, отписывать с высоты большому инженерного опыта. А то сплошные гении идей на бумаге ;)
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2007, 11:56:12 от Wintercalm »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Что лучше взять из ламповых маршал??
« Ответ #102 : Декабря 01, 2007, 15:52:01 »
Стало еще смешнее! Кто хоть раз говорил, что тру-старый Маршалл ГОВНО? Кто тут собирался его моддить? Я сам лично пошлю подальше такого заказчика, если он неадекватен в своих желаниях. Прецеденты были, руки не поднялисть что-либо трогать в Трайпл-Ректифайере с пятизначным серийником. Он звучит именно так, как мы привыкли. Это тот самый звук Ректы, а не то, что сейчас идет как "усовершествование". И какой бы брендофил заказчик не был, я ему четко говорю - ищи ректу с 4-5 значным серийником и получишь искомое. Так и тут, надо не переиздание искать, а оригинал и с этим все согласились.
Кстати, мой друг хотел старый Fender Blues Junior отдать на небольшой апгрейд (не мод, только разрыв вроде вставить) UNCLE_O, он отказался, сказал: "Зачем хороший аппарат портить?".

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Что лучше взять из ламповых маршал??
« Ответ #103 : Декабря 01, 2007, 15:57:29 »
Boutique-Tone: Женя, о том и разговор. Согласен!

Кстати, мой друг хотел старый Fender Blues Junior отдать на небольшой апгрейд (не мод, только разрыв вроде вставить) UNCLE_O, он отказался, сказал: "Зачем хороший аппарат портить?".

Я бы поставил, но без буферризации и т.п. чтобы не портить тон. Или хотя бы отключаемый. Да и то, при условии, что аппарат не старше 70-х.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Что лучше взять из ламповых маршал??
« Ответ #104 : Декабря 01, 2007, 16:04:35 »
Я бы поставил, но без буферризации и т.п. чтобы не портить тон. Или хотя бы отключаемый. Да и то, при условии, что аппарат не старше 70-х.
а без буферизации не со всеми устройствами вродь дружить может, так что хз. Хотя ему всего лишь преамп втыкать нужно было, чтобы перегруз иногда при желании получать.