Автор Тема: Что такое профессиональная электрогитара?  (Прочитано 23936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #270 : Апреля 24, 2009, 22:59:05 »
Sergio2005, Часто приходится работать с перфораторами. Есть обоих классов. Ситуация та же. Практика дает не однозначные выводы. ИМХО

а статистика в среднем? - если брать не только твой случай, ибо всегда бывают исключения.

ЗЫ Может ты ими не так часто работаешь???
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2009, 23:00:45 от Sergio2005 »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #271 : Апреля 24, 2009, 23:01:33 »
Да, каждый день заходишь на сайт и думаешь, всё, эта тема себя исчерпала, всё уже сказано, ан нет - пару новых страничек в день! Miks-Rider495, поздравляю, зацепил умы!
Полагаю отчасти наоборот. "Умы" своими ответами цепляют автора, провоцируя тем самым на развитие темы ;)

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #272 : Апреля 24, 2009, 23:09:08 »
Sergio2005, Согласен.

Оффлайн solo13

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
  • topguitars.ru
    • topguitars.ru
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #273 : Апреля 25, 2009, 00:52:00 »
Почему же? Проф. инструмент (это не только гитар касается) - это инструмент, который позволяет профессионалу использовать все свои (профессионала) возможности (а не мешает ему в этом).

К примеру, профессиональная фото-камера - дает фотографу все необходимые ему настройки и разрешение/качество снимков (естественно, новичек с такой техникой работать в полную силу не сможет). Но и профи не способен вытянуть профессиональное качество из "мыльницы" (отсутствие настроек, низкое разрешение, ужасное качество)

То же и с гитарами. Если PRS - чувствительна к ньюансам звукоизвлечения, обладает хорошей "отдачей" и позволяет "раскрыть" звук (не говоря уже о том, что в микс ложится, почти, без эквализации). В то время, как "фил про" - даже в руках профессионала - как Гибсон не зазвучит.
Скажем так, профессиональная гитара или нет, зависит от того в чьих она руках.
Естесно в руках дилетанта гитара  хуже не становиться, просто она уже не может называться профессиональной, с той точки зрения что на ней никто денег не зарабатывает.

... и добавил:


А причем тут звучит не звучит, мы сейчас говорим не о звуке, а о гитаре на которой можно зарабатывать деньги. Вопрос звука оставим в стороне.  Вон чуть выше акустика из мусорки, человек на ней заработал немало денег, она не может считаться конретно для этого чела проф. инструментом? Другому можешь дать и ПРС самый  навороченый, он два аккорда и не сыграет.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2009, 00:58:27 от solo13 »

Оффлайн vdv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • человек-невидимка
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #274 : Апреля 25, 2009, 05:50:57 »
Не надо уровень гитары соотносить со статусом того, кто на ней в данный момент играет.
А то получается прямо каламбур: Я, любитель покупаю у профессионала его профессиональную гитару для игры дома для себя любимого и она сразу переходит в категорию любительской. Потом (опять же не дай бог) меня жизнь заставляет идти с этой гитарой работать в кабак и гитара перехидит в категорию профессиональной и так до бесконечности.
Должно быть: уровень гитары отдельно, а уровень того кто В ДАННЫЙ момент на ней играет - отдельно.
Если к примеру я куплю себе гибсон  за 120 т.р. и скажу своим друзьям-негитаристам об этом, они непременно мне скажут, что видели точно такую же в 6 раз дешевле. Что мне им ответить? А только то, что я купил серьезную профессиональную гитару, а не Греко.

Оффлайн Juron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2608
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #275 : Апреля 25, 2009, 07:46:16 »
проф гитара,это когда ты умеешь играть ;D

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #276 : Апреля 25, 2009, 11:52:45 »

Если к примеру я куплю себе гибсон  за 120 т.р. и скажу своим друзьям-негитаристам об этом, они непременно мне скажут, что видели точно такую же в 6 раз дешевле. Что мне им ответить?


Скажи что твая гитара в шесть раз профессиональней.

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #277 : Апреля 25, 2009, 16:05:23 »
Что я увидел в этом топике и это почему то никто не резюмирует:
1. Очевидно, что термин "профессиональная гитара" прежде всего указывает на материал, из которого она сделана. Тему это можно развить еще на пару десятков страниц если "перевернуть" материалы сделав гибсон ЛП кастом из нато, а шектер с-1 из гондурасского махагона.
2. Так же мне очевидно, что аналогии с гитарами надо видеть не в швейных машинах и перфораторах, а например в звуковоспроизводящей аппаратуре, где производители позаботились о потребителеи выделили продукцию в классы : hi-fi, hi-end ... Психологические аспекты выбор более дорогого изделия там в чем то похожи на гитарные.
3. Для кого делают "профессиональные гитары"? В первую очередь для непрофессионалов, потому что их в тысячи раз больше. Что делает "профессионал" - он создает спрос на гитары, далее в силу вступает психология.
4. "Непрофессиональная гитара" - первая ступень, для того чтобы подсадить потенциального покупателя на покупку в будущем более дорогой (профессиональной) гитары. Это очень важная ниша, т.к. если бы не было "непрофессиональных гитар", на "профессиональные" был бы не великий спрос в следствие их стоимости и отсутсвия тяги к лучшему (последнее можно рассматривать как зависимость).
5. Профессионал в глазах начинающего гитариста - с одной стороны человек с дорогим оборудованием и совершенными навыками его использования, с другой стороны - тот, кто "сыграет на табуретке". Все не раз слышали что "Вай сыграет не хуже и на флайте", правда дальше этих фантазий дело так и не сдвинулось. У нас в России профессионалами чаще всего являются люди, которые могут из минимума выжать максимум при этом не принося в жертву "качество". Поэтому когда профессионал играет на "непрофессиональной гитаре" не теряя в качестве (люди довольны) - то это признак его профессионализма. :)

Все это я написал для того, чтобы взглянув на приведенные противоречия, вы все таки отказались от идеи определить "профессиональную гитару", в этом определении нет смысла.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #278 : Апреля 25, 2009, 19:06:42 »
2. Так же мне очевидно, что аналогии с гитарами надо видеть не в швейных машинах и перфораторах, а например в звуковоспроизводящей аппаратуре, где производители позаботились о потребителеи выделили продукцию в классы : hi-fi, hi-end ... Психологические аспекты выбор более дорогого изделия там в чем то похожи на гитарные.

Все это я написал для того, чтобы взглянув на приведенные противоречия, вы все таки отказались от идеи определить "профессиональную гитару", в этом определении нет смысла.

2Antt
не согласен почти во всём.
но например:
классы : hi-fi, hi-end - это хороший пример как раз НЕ ПРОФЕСИОНАЛЬНЫХ классов, а ЛЮБИТЕЛЬСКИХ. И если вы этого не понимаете - вы потенциальная жертва на приобретение любительского инструмента по цене професионального или даже выше  :dash:

Оффлайн guitmaker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Гитарный мастер
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #279 : Апреля 26, 2009, 00:43:52 »
Если под профессиональной гитарой понимать гитару, на которой играет профессиональный музыкант, то эта гитара, как правило, изготавливается мастером с учетом всех пожеланий заказчика, начиная с сечения грифа и материалов, и заканчивая отделкой. Как правило такие инструменты заказывают люди, которые четко знают чего хотят от инструмента. А с потока Гибсона выходят качественные инструменты, но это уже ширпотреб.
В линейке любой серьезной гитаростроительной конторы присутствуют т.н. именные инструменты именитых гитаристов. Это тот случай, когда из кастома делают поток, а наоборот не бывает.

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #280 : Апреля 26, 2009, 01:04:53 »
2Antt
не согласен почти во всём.
но например:
классы : hi-fi, hi-end - это хороший пример как раз НЕ ПРОФЕСИОНАЛЬНЫХ классов, а ЛЮБИТЕЛЬСКИХ. И если вы этого не понимаете - вы потенциальная жертва на приобретение любительского инструмента по цене професионального или даже выше  :dash:


+1

Эта тема сделана для того чтобы уменьшить вероятность приобретения любительского инструмента по цене профессионального,
среди опытных музыкантов это невозможно,
а среди начинающих сплошь и рядом.
Предлагается всем на этот счет высказать свое мнение.

P.S. Высказать свое мнение не подразумевает поливание грязью всех кто думает не так как вы.

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Что такое профессиональная электрогита
« Ответ #281 : Апреля 26, 2009, 04:26:23 »
Эта тема сделана для того чтобы уменьшить вероятность приобретения любительского инструмента по цене профессионального,
среди опытных музыкантов это невозможно,
а среди начинающих сплошь и рядом.
Предлагается всем на этот счет высказать свое мнение.
Дружище! Мы уже немного обсуждали этот вопрос. :) Если смысл темы именно в этом, то необходимо в корне изменить, как само название, так и суть комментариев. Тогда тема не будет столь размытой и разносмысловой. Если я правильно тебя понял, ты хочешь с помощью этой темы, предостеречь пока неопытных музыкантов от приобретения некачественных гитар по цене качественных. Так? Или, что еще хуже - подделок по цене шедевра. :)
Если это так, в первую очередь, слово "профессиональная" надо б изменить на "качественная". И все дальнейшие обсуждение вести в ракурсе: параметры качественных гитар и признаки некачественных гитар или брака. В дополнение было бы неплохо сделать своего рода сравнительную таблицу: качество/цена, пусть даже в у.е., для того, что бы потенциальный покупатель смог ориентироваться на столь большом рынке предложений. В противном случае... к сожалению, тема будет просто набором шуток и большого количества воды. Может вообще создашь новую тему в таком ракурсе? :) Я бы поддержал тебя, т.к. действительно - вопрос важный для новичков. :) ИМХО, все сказанное, конечно.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2009, 04:27:55 от Varosguitar »

Оффлайн vdv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • человек-невидимка
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #282 : Апреля 26, 2009, 05:19:22 »
Varosguitar,  термин "профессиональная" очень точно отражает суть вопроса и не надо его заменять на термин "качественная". Поясню на конкретном примере: у меня с давних времен лежит китайский скваер, я до сих пор поражаюсь, насколько качественно он изготовлен. И звучит он очень по стратовски, вот уж где стекло! Профессиональная ли это гитара? НЕТ! И я далеко не сразу научился слышать при сравнении ее звука с более серьезными инструментами, что она проигрывает им в звуке.
Поэтому термин "профессиональная" пускай остается как наиболее точно отражающий суть вопроса, т.к. бюджетные гитары тоже могут быть качественными.

... и добавил:

И еще, параметр, по которому следует сравнивать серьзные гитары один - звук.
Это профессиональный перфоратор отличется от бытового какими-то параметрами, например ресурсом, надежностью. Сравнивать гитары серьезного уровня следует по звуку, а не тому у какой колки лучше.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2009, 05:30:12 от vdv »

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Что такое профессиональная электрогита&am
« Ответ #283 : Апреля 26, 2009, 08:59:16 »
vdv,
Соглашусь, но от части. :) И поясню на конкретном примере :)
У меня три Гитары и все три являются супер качественными! На них может играть профессионал, но, я более, чем уверен, что у того же Дж. Петруччи, Гитара ММ BFR ОТЛИЧАЕТСЯ от моего BFR. :) Понимаете? И, боюсь, что в этом ракурсе, если мы будем рассматривать любые именные модели или модели, на которых играют Супергитаристы, - будет примерно один и тот же рассклад. То, что есть у неймоносца и есть в свободной продаже, как правило, будет отличаться от того, на чем играет сам гитарист, чье имя указано в модели! :)
И еще момент, есть у меня предположение, что до уровня "профессионального" инструмента здесь на форуме пока доросли очень не многие. ИМХО, конечно! И почти 20 страниц вести разговор о том, что есть проф гитара, не совсем пока имея представление об обсуждаемом вопросе, как-то неэффективно, по-моему. Уж простите мне такой вывод! :rolleyes:
А вот смысл темы, которую затронул авторMiks-Rider495,, т.е. "Дать информацию для новичков или не очень опытных гитаристов о том, какой инструмент является действительно качественным и, как следствие - более ДОРОГИМ и за него есть смысл платить требуемые деньги, а какой является НЕСООТВЕТСТВУЮЩИМ требуемой цене" - вот в этом будет польза. ИМХО все сказанное, конечно. 

... и добавил:

И еще, параметр, по которому следует сравнивать серьзные гитары один - звук.
Это профессиональный перфоратор отличется от бытового какими-то параметрами, например ресурсом, надежностью. Сравнивать гитары серьезного уровня следует по звуку, а не тому у какой колки лучше.
Вы знаете, звук может быть замечательным! Но, если колки не держат строй, если тремоло на такой гитаре не будет качественным и т.д. - толку от такого звука будет уже чуть меньше. Не так ли? Это в любом случае - комплексный вопрос, как мне кажется. И последнее - звук - слишком субъективная характеристика. И тот звук, который нравится Пэту Мэтени, думаю, будет отличаться от требований к звука Кирка Хаммета, например. Опять же, ИМХО.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2009, 09:09:49 от Varosguitar »

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #284 : Апреля 26, 2009, 10:20:43 »
Если под профессиональной гитарой понимать гитару, на которой играет профессиональный музыкант, то эта гитара, как правило, изготавливается мастером с учетом всех пожеланий заказчика, начиная с сечения грифа и материалов, и заканчивая отделкой. Как правило такие инструменты заказывают люди, которые четко знают чего хотят от инструмента. А с потока Гибсона выходят качественные инструменты, но это уже ширпотреб.
В линейке любой серьезной гитаростроительной конторы присутствуют т.н. именные инструменты именитых гитаристов. Это тот случай, когда из кастома делают поток, а наоборот не бывает.
... на потоке у ведущих брэндов оригинальные серии - это далеко не ширпотреб, а что нинаесть настоящие профессиональные инструменты!!!... да и заказанная у мастера гитара не признак крутого профессионализма (вообще не удивлюсь если дилетанты заказывают львинную долю этих самых кастомов!!!)...