Автор Тема: Что такое профессиональная электрогитара?  (Прочитано 23935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #300 : Апреля 26, 2009, 18:44:49 »
Там ещё очень интересная статья, кажется, "Ghostbuilders" - там рассказывается, кто делал гитару Слэшу и вообще хорошо описан процесс "на№№№ства" покупателей, когда подписные гитары отдают делать внешним производителям. Не знаю, насколько можно верить статье и большущему списку компаний в ней (а автор весьма "авторитетен") - но если это правда, то огромная часть гитар делается в режиме аутсорсинга на фабриках других фирм либо у мастеров: в первом случае - в Японии или Корее для снижения расходов, во втором - из-за отсутствия необходимого уровня качества на "брэндовых" фабриках.

Ещё одна интересная статья - в "гитарном разделе" про "прямое" крепление грифов и звукоснимателей.
Direct mount (как он это называет) - это то самое болчение без лака и краски плюс вкручивание звукоснимателей "в дерево" (он иногда ставит нековые прямо "в гриф").
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2009, 18:46:20 от Raziel »

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #301 : Апреля 26, 2009, 18:51:07 »
с такими авторитетами надо в живую общаться, а то на гп опять куча легенд нарождается, в том числе от дрянного перевода.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #302 : Апреля 26, 2009, 19:07:03 »
Да можно и вживую, он весьма открытый дядька, когда-то отвечал на e-mail - всё вполне спокойно и умно.
Я просто переводчик по образованию, мне его статьи - как газету почитать  ;)

Если нужно - могу перевести какие-то куски, не вопрос.
http://www.edroman.com/rants/handmade.htm
Главное - вот эту ссылку в теме про Шамрай не показывать, а то Мастер Сушков сразу за станок CNS ухватится и опять будет кричать про ручной труд, ссылаясь уже на авторитет конторы, до которой Шамраю как раком до Китая.
Кстати, там в статье Эд пишет любопытную фразу:
<
Not everyone can necessarily benefit from these detailed characteristics, So that's why a custom made hand built guitar isn't for everyone.  I always recommend a mid priced machine made Fender, Jackson, Dean, OLP, Hamer, or Ibanez for a beginner or for the working musician who needs a good guitar.

A custom made guitar is not for everyone. When and if, you finally decide to get a custom made instrument, you cross the threshold between good & great. Today a machine made guitar is considered a tool and a handmade one is potentially an heirloom or an investment guitar.
<
Не всякий может оценить то преимущество, которое дают эти характеристики (у инструмента, сделанного вручную). Поэтому гитары ручного изготовления - не для всех. Я ВСЕГДА рекомендую хорошую "рабочую лошадку" машинного изготовления от Fender, Jackson, Dean, OLP, Hamer или Ibanez начинающим гитаристам и "работающим" музыкантам, которым нужна хорошая гитара
Гитара штучной работы - не для каждого. Когда (и если) вы всё же решаете заказать мастеровой инструмент, вы пересекаете границу между просто хорошим и великолепным. Сегодня гитара машинного изготовления считается рабочим инструментом, а гитара штучной работы - потенциальным наследством (т.е. семейным активом) или инвестицией.

P.S. Всё чаще натыкаюсь в статьях любимых мной людей на "собственные" мысли. К чему бы это?  ???

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #303 : Апреля 26, 2009, 19:13:34 »
Если нужно - могу перевести какие-то куски, не вопрос.
Буду признатеден, если пререведешь основные тезисы так сказать и куда-нибудь выложишь.
Увы, не настолько силен в английском чтоб налету читать, а содержание интересно.

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
Re: Что такое профессиональная электрогита
« Ответ #304 : Апреля 26, 2009, 19:16:32 »
Raziel, статей 5 уже прочел, почти везде чувствуется американский подход. В некоторых он себя прямо пиарит )) а вобщем идеи здравые, я считаю.

п.с.: главное переведи статьи про азиатские гитары ;) и корпоративные бренды, это нынче актуально.

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #305 : Апреля 26, 2009, 20:36:39 »
Не всякий может оценить то преимущество, которое дают эти характеристики (у инструмента, сделанного вручную). Поэтому гитары ручного изготовления - не для всех. Я ВСЕГДА рекомендую хорошую "рабочую лошадку" машинного изготовления от Fender, Jackson, Dean, OLP, Hamer или Ibanez начинающим гитаристам и "работающим" музыкантам, которым нужна хорошая гитара
Гитара штучной работы - не для каждого. Когда (и если) вы всё же решаете заказать мастеровой инструмент, вы пересекаете границу между просто хорошим и великолепным. Сегодня гитара машинного изготовления считается рабочим инструментом, а гитара штучной работы - потенциальным наследством (т.е. семейным активом) или инвестицией.

Raziel,  с переведенном отрывком Эда согласен, но у него разговор идет о инструментах для начинающих за 300 баксов - OLP и штучных гитарах - это мастербилд - от 6.000$, есть еще профессиональная гитара Мusic Man SAB-1 за 700 долларов (копией которой является OLP) ,а гитары высокго класса поточные он в этом отрывке просто не упоминает, я пытался рассматривать инструменты для профмузыкантов с самого нижнего порога




Ну и спасибо за то что у Эда есть краткий список профессиональных инструментов

http://www.edroman.com/guitars/celebrity.htm
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2009, 08:59:44 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #306 : Апреля 27, 2009, 09:40:24 »
2Antt
не согласен почти во всём.
но например:
классы : hi-fi, hi-end - это хороший пример как раз НЕ ПРОФЕСИОНАЛЬНЫХ классов, а ЛЮБИТЕЛЬСКИХ. И если вы этого не понимаете - вы потенциальная жертва на приобретение любительского инструмента по цене професионального или даже выше  :dash:
Если я этого не понимаю, то в любом случае уже поздно, т.к. инструменты приобретены :)
Давайте добавим к hi-fi, hi-end итд, аппаратуру для студий (не знаю каким классом она идет). Суть не в конкретном классе которые здесь обозначены, а в желании приобрести что-то лучше и причине этого желания.
Я пока остаюсь при мнении что "профессиональные гитары" делаются в массе своей для непрофессионалов.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #307 : Апреля 28, 2009, 19:07:27 »
pawel-pawel, новички, которые заказывают гитару у мастера, как провило, уделяют большее внимание внешнему виду, а когда человек приходит и говорит, что ему нужен инструмент не со вклеянным грифом, а с грифом глубокой вклейки, винтажным анкером и декой не из белого, а из болотного ясеня, то скорее всего это - профессионал.
Каждый профессиональный гитарист имеет свою технику исполнения и свои предпочтения. Вот нравится человеку звук ЛП, но не нравится угловатый корпус и толстый гриф - он идет к мастеру... А мультирадиусную накладку на потоке вообще не сделаешь
Клиент знает как звучит дерево у изготовителя, да еще знает заранее конечный результат ?  Это не профессиональный музыкант, это волшебник :)
На счет невозможности изготовления на потоке мультирадиусного грифа это Вы сами решили, или подсказал кто?
На каком заводе работаете, сударь?

... и добавил:

теперь понятно. Жаль, что таких трудов на русском нету. Я английский знаю, но некоторые слова приходится пропускать(специфические слова), а смысл бывает теряется.
Народ не готов и не хочет иметь объективную картинку, да еще на русском :)
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2009, 19:12:27 от Jerome Kwan »

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #308 : Апреля 28, 2009, 19:25:44 »
Если я этого не понимаю, то в любом случае уже поздно, т.к. инструменты приобретены :)

Не думаю, что вы глупый человек и не думаю, что у вас плохие инструменты, поэтому - поздравляю! Но думаю, что вы ошибаетесь в терминологии.

Давайте добавим к hi-fi, hi-end итд, аппаратуру для студий (не знаю каким классом она идет). Суть не в конкретном классе которые здесь обозначены, а в желании приобрести что-то лучше и причине этого желания.

Вот опять -
hi-fi и hi-end это хороший пример любительской апаратуры по завышеным ценам
аппаратура для студий - это хороший пример профессиональной техники
и эти два понятия вместе рядом не лежат :)

Я пока остаюсь при мнении что "профессиональные гитары" делаются в массе своей для непрофессионалов.

А давайте абстрагируемся от гитар :)
Приведите пример из ЛЮБОЙ области, где профессиональные инструменты (станки, приборы, машины и тд) делаются для непрофессионалов.
Мне ваше мнение интересно, как мнение человека с диаметрально противоположным моему взглядом, просто интересно на основании чего вы так мыслите.  Может я что-то упустил? :)

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #309 : Апреля 28, 2009, 19:54:41 »


Вот опять -
hi-fi и hi-end это хороший пример любительской апаратуры по завышеным ценам
аппаратура для студий - это хороший пример профессиональной техники
и эти два понятия вместе рядом не лежат :)


Раз Вы специалист по HI-END то объясните пожалуйста несовместимость про и хай-энда для серии усилителей Accuphase PRO  а заодно и конвертеров этой фирмы. Так же .. акустики Cabassse Goelette 500 ?ATC?
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2009, 19:57:01 от Jerome Kwan »

Оффлайн Delirium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • 23
    • 23
Re: Что такое профессиональная электрогита
« Ответ #310 : Апреля 28, 2009, 19:57:09 »
Профессиональная - та, на которой играет профессионал

С уважением, К.О.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #311 : Апреля 28, 2009, 20:24:18 »
Раз Вы специалист по HI-END то объясните пожалуйста несовместимость про и хай-энда для серии усилителей Accuphase PRO  а заодно и конвертеров этой фирмы. Так же .. акустики Cabassse Goelette 500 ?ATC?

Щасс, всё брошу и пойду разбираться... :) У меня своих забот хватает. И я не говорил, что я специалист по хай-энд!!! :)  Но, кстати, по электронике я радиоинженер по специальности и лет 15 назад или больше ещё сам разрабатывал гитарные примочки и процессоры. Так шо насмотрелся и наслушался ... и про ... и хай-фая   :old:
И на ваш вопрос ответить смог бы... если б захотел... 8) Но для этого нужно время... которое вы всё равно адекватно не оцените :)


ЗЫ  Слово "любительская" не есть ругательным )  :dash::dash::dash:
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2009, 20:53:29 от Sergio2005 »

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #312 : Апреля 28, 2009, 20:50:46 »
Sergio2005,
Если не специалист, то не делайте глобальных оценок. Мимо получается, однако..  А дети смотрят и берут пример... Ответственней, пожалуйста..

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #313 : Апреля 28, 2009, 20:55:10 »
Sergio2005,
Если не специалист, то не делайте глобальных оценок. Мимо получается, однако.. 

Каких например?

Сорри, понял - что хай-энд продаётся по завышенной цене
Но оно так и есть
И это точно не про.

Давайте отойдем от хай-энд и я повторю вопрос:
Приведите пример из ЛЮБОЙ области, где профессиональные инструменты (станки, приборы, машины и тд) делаются для непрофессионалов.

... и добавил:

Хотя оговорюсь,
если под хай-эндом понимать именно кастом, то здесь вопрос цены не обсуждается, ибо ручной труд не этично не оценивать. Кастом может быть и про- и каким-угодно - кто платит тот и заказывает музыку.

... и добавил:

2Jerome Kwan
А с чем вы собственно не согласны? И что за поучительный тон? Если вы - специалист, то снизойдите к нам и объясните. :)
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2009, 22:35:33 от Sergio2005 »

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #314 : Апреля 29, 2009, 02:18:28 »
Сегодня задал вопрос хорошему гитарному мастеру, насчет проф-гитар, есть ли такие?

Он сказал "Конечно есть, первое требование - читаемость в оркестре"

Тоесть гитара может быть отлично изготовленна, иметь красивый тембр, хорошую динамику, мощную электронику, но если она тонет в миксе, то профессиональной она не является.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2009, 02:49:44 от Miks-Rider495 »