Автор Тема: Что такое профессиональная электрогитара?  (Прочитано 24310 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4381
    • YouTube
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #360 : Апреля 29, 2009, 15:29:12 »
Miks-Rider495,
Пусть это прозвучит странно... но... А причём тут материал? мы вроди как не столяры,  не плотники,  чтоб оперделить качество инструмента его надо слушать а не соскребать лак под звукачами.
 Ато эти приколы тут уже были когда народ пафосно кричит фу цифра.... а в слепом тесте амплитуб от разкочегареного стека снятого микрофоном отличить не может...

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • perfect sound - expensive
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #361 : Апреля 29, 2009, 15:29:56 »
Miks-Rider495, это примеры как раз бюджетного решения. Это не то, о чем я глаголю. Поверь, топовые Zen ничем не отличаются от американских гитар высокого уровня. Ни по дереву ни по фурнитуре ни по аккуратности.
Miks-Rider495, Ну пусть делает, не понял кчему это... ???

Jerome Kwan,
Конечно принципиально, но вот в том то и парадокс что мы видим профессионалов и результаты их творчества сделанные абсолютно разном оборудовании от уникальных кастом инструментов до серийных инструментов, из практически любой страны производителя. Но здесь на форуме пытаемся ставить какие-то сверх жёсткие рамки это профи это нет.
Существует только тенденция и то не очень чёткая, что в США контроль получше чем в Мексике, в Корее ещё попроще обстоит, в кастом конторах качество получше чем на потоковых заводах, инструмент из рук именитого мастера круче чем просто заказанный в кастом конторе с 10-ком мастеров.
согласен, именно для более дешевого товара производство шагает по миру..

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #362 : Апреля 29, 2009, 15:37:46 »
Azatot, дерево незамысловатое леспол Эйса сделан из нато и поэтому ничем от других гитар, сделанных в Корее не отличается, кроме датчиков Димарзио, которые это дерево конечно не спасают. Полуакустика Люся, сделанна поприличнее, но сравнить можно если только с дешевой японской полуакустикой, никакой гибсановской стеклянной атаки там и близко нет, т.к. я думаю производители не имеют представление о фанере фирмы Гибсон - клен-тополь-клен.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • perfect sound - expensive
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #363 : Апреля 29, 2009, 15:39:07 »
Все, всем спасибо, побежал бренчать в Asia World ... автобус уже у подъезда отеля..
 Удачи, джентльмены.

Оффлайн Azatot

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 580
  • вечно молодой
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #364 : Апреля 29, 2009, 15:51:23 »
Azatot, леспол Эйса сделан из нато и поэтому ничем от других гитар, сделанных в Корее не отличается...

Великолепно сказал! Ну, как говорится, не отличается - значит не отличается. Раз ты исследовал - значит знаешь, что говоришь, так ведь? С другой стороны мне невыносимо грустно, что краснодеревянная палка с кленовым арктопом стала вдруг из нато с фотошпоном и "фальшивым кантиком".... я кстати хоть убей не понял что это такое, ну да ладно.

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #365 : Апреля 29, 2009, 15:56:36 »
Gary, я тебе по секрету расскажу что из 30 пород красного дерева звучат 2-3 и для того чтобы определить качество инструмента, можно посмотреть документы, накладные и счет-фактуры, в которых эта информация указывается при  покупке древесины.
Вот если гитары в Корее будут делать из той же древесины что и в США, то отличие у них будет только в качестве сборки, но цена будет не ниже американской, т.к. транспортные расходы сожрут все сэкономленные бабки.

... и добавил:

Azatot, нато это то самое красное дерево из которого и сделаны все корейские лесполы, включая твой С-1 Шектер, как ты думаешь почему американский такой же шектер стоит 4000$?
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2009, 16:00:25 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Azatot

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 580
  • вечно молодой
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #366 : Апреля 29, 2009, 16:23:25 »
Gary, я тебе по секрету расскажу что из 30 пород красного дерева звучат 2-3 и для того чтобы определить качество инструмента, можно посмотреть документы, накладные и счет-фактуры, в которых эта информация указывается при  покупке древесины.
Вот если гитары в Корее будут делать из той же древесины что и в США, то отличие у них будет только в качестве сборки, но цена будет не ниже американской, т.к. транспортные расходы сожрут все сэкономленные бабки.

... и добавил:

Azatot, нато это то самое красное дерево из которого и сделаны все корейские лесполы, включая твой С-1 Шектер, как ты думаешь почему американский такой же шектер стоит 4000$?

Забавно, ну давай по порядку.
1) 2-3 породы - это какие именно. почему 2-3, почему не 2 или не 3 а 2-3? Т.е. одна порода то звучит то не звучит? От дня недели или от чего зависит?

2) "для того чтобы определить качество инструмента, можно посмотреть документы, накладные и счет-фактуры, в которых эта информация указывается при  покупке древесины" - это полный ЛОЛ, оказывается в накладных на дерево содержится информация о качестве гитары, которцю из него будут делать, даже если из него будут делать табуретку вместо гитары!  :D

3) "Вот если гитары в Корее будут делать из той же древесины что и в США, то отличие у них будет только в качестве сборки, но цена будет не ниже американской, т.к. транспортные расходы сожрут все сэкономленные бабки."  - ты вообще что нибудь слышал о такой интересной штуковине, как ценообразование и себестоимость?

4) "нато это то самое красное дерево из которого и сделаны все корейские лесполы, включая твой С-1 Шектер, как ты думаешь почему американский такой же шектер стоит 4000$?" - тут я тебя немного огорчу, конкретно моя палка сделана из 2х сортов красняка, гриф из одного(гондурас), дека из другого(африка?). Оба они не нато, ибо на нато не похожи никак. Ну а про американский Шектер см. выше. Там другая оплата труда, контроль качества и скорее всего отборная древесина, хотя даже при этом стоимость древесины в инсрументе топ класса составляет хорошо если 10-15% от ретейл.



Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #367 : Апреля 29, 2009, 16:35:37 »
Azatot, это к Мастеру Сушкову, насчет того почему деревья растущие в Азии не подходят для изготовления электрогитар профессионального уровня.
Но тебе то всеравно профессиональный инструмент не нужен?
Ты вроде всем доволен?


Но если гитара делается из дерева не предназначенного для музыкальных инструментов, то результат всегда одинаковый.

... и добавил:

Azatot, ты сам в Москве приезжай со своей чудо гитарой и сравним ее с Торки, Флайтом и Крафтером, а потом с профессиональными гитарами
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2009, 16:40:45 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4381
    • YouTube
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #368 : Апреля 29, 2009, 16:47:45 »
Gary, для того чтобы определить качество инструмента, можно посмотреть документы, накладные и счет-фактуры, в которых эта информация указывается при  покупке древесины.
Эта фраза явно претендент на цитатник. :)

Хотя конечно не спорю качество дерева очень важный параметр но не думаю что можно бросать в топку все гитары сделанные из нато.

Оффлайн Azatot

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 580
  • вечно молодой
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #369 : Апреля 29, 2009, 17:07:49 »
Gary, я думаю что сам персонаж тянет на цитатник  :D

Miks-Rider495, зачем мне обращаться к Сушкову? Это же не он наговорил ерунды на 25 страниц о "профессиональных" сортах дерева и прочем.
"Но тебе то всеравно профессиональный инструмент не нужен?" - нет, не нужен. У меня и так уже есть профессиональней некуда.
 О! придумал. На моем инструменте стоит самое профессиональное тремоло и самые профессиональные звукосниматели - а потому он самый профессиональный в мире!  :crazy: .... мда... бредово вышло, извини, так грамотно пороть ерунду у меня не получается )))

"Но если гитара делается из дерева не предназначенного для музыкальных инструментов, то результат всегда одинаковый." - это просто шедевр! А какое дерево ПРЕДНАЗНАЧЕНО для этого? Оно возможно так и называется - "дерево для музыкальных инструментов"?

Я к сожалению не в москве, а ты к сожалению ничего не можешь(хочешь) рассказать мне о дереве. Посему давай этот поток сознания прикрутим.

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #370 : Апреля 29, 2009, 17:12:19 »
Gary, я думаю что сам персонаж тянет на цитатник  :D

Miks-Rider495, зачем мне обращаться к Сушкову? Это же не он наговорил ерунды на 25 страниц о "профессиональных" сортах дерева и прочем.
"Но тебе то всеравно профессиональный инструмент не нужен?" - нет, не нужен. У меня и так уже есть профессиональней некуда.
 О! придумал. На моем инструменте стоит самое профессиональное тремоло и самые профессиональные звукосниматели - а потому он самый профессиональный в мире!  :crazy: .... мда... бредово вышло, извини, так грамотно пороть ерунду у меня не получается )))

"Но если гитара делается из дерева не предназначенного для музыкальных инструментов, то результат всегда одинаковый." - это просто шедевр! А какое дерево ПРЕДНАЗНАЧЕНО для этого? Оно возможно так и называется - "дерево для музыкальных инструментов"?






Azatot, ты пьяный чтоли?

Оффлайн Azatot

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 580
  • вечно молодой
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #371 : Апреля 29, 2009, 17:18:53 »
Miks-Rider495, извини, нет. а ты?
а... вижу тебя смутило "дерево для музыкальных инструментов"?
Понимаешь, тут простая причинно-следственная связь. Каждое дерево имеет свои особенности и свойства, и когда нормальный мастер с головой делает инструмент, он учитывает эти свойства разных пород древесины. Таких пород очень много, не 2-3 и не 20-30, а гораздо поболее. И вот веришь, нет, ни одна из этих пород не ПРЕДНАЗНАЧЕНА. Все они просто ИСПОЛЬЗУЮТСЯ. Я понятно изьясняюсь?


Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #372 : Апреля 29, 2009, 17:35:45 »
Что хоть думать))) в плане гитары профессионал от любителя отличается тем что профессионал делает игру на гитаре своей профессией, то есть зарабатывает ей деньги, а любитель для себя играет и все))) Так что если вы своей гитарой зарабатываете деньги то она профессиональная если нет то любительская))) А деление на профессиональные гитары пошло от того что музыкант-профессионал как человек обладающий опытом и деньгами может позволить себе инструмент куда более высокого уровня. По этому инструменты на которых играют такие музыканты стали называть профессиональными. Правда сейчас смысл этого слова затерялся, а фирмы производители превратили этот простой по сути термин в обычный рекламный бренд.

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #373 : Апреля 29, 2009, 17:43:49 »
А деление на профессиональные гитары пошло от того что музыкант-профессионал как человек обладающий опытом и деньгами может позволить себе инструмент куда более высокого уровня. По этому инструменты на которых играют такие музыканты стали называть профессиональными. Правда сейчас смысл этого слова затерялся, а фирмы производители превратили этот простой по сути термин в обычный рекламный бренд.
... не совсем верно... Покупка для музыканта-профессионала дорогой гитары просто целесообразность... с другой стороны жизнь поменялась так, что "диванщег" может на хобби нецелесообразно :) потратить большие чем он деньги... например очень часто для 2-3 отверстий в стене в год "дилетанты" покупают макиту... ну или типа того... да и таксисты на мерсах пока редкость... :crazy: Вот и получается профи ищет-выкраивает цена=качество+подешевле, а дилетант просто покупает заведомо качественные вещи не парясь о цене... в итоге и тот и то правы так как всё равно цена=качество... но с точки зрения профи "диванщег" почему то поступает неправильно... короче зависть :crazy:
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2009, 17:48:27 от pawel-pawel »

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20969
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Что такое профессиональная электрогитара?
« Ответ #374 : Апреля 29, 2009, 17:52:35 »
Вобщем-то что то все стали забывать такие градации как ученический инструмент например. Профессиональный и любительский - такие же градации.
Miks-Rider495 сподвигнул нас на обсуждение, но поскольку ломание копий оказалось весьма заманчиво само по себе, тема затерялась в ковырянии по терминологии, взаимных уточнениях и личной пикировке :)