Форум гитаристов

Оборудование => equipment.flame => Тема начата: ivanches от Февраля 05, 2022, 08:20:52

Название: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 05, 2022, 08:20:52
И да. Главное то забыл. БЮДЖЕТ ))))
Постараюсь посчитать все, даже если оно у меня уже было в запасе.
- Корпус. Достался по символической цене вместе с огромной кучей всего полезного. Пусть будет 400.
- Ламповые панельки. Рублей 200
- Трансы - 2 по 250р. Итого 500
- Разъемы 6.3. 250
- Дроссель. Рублей за 150 его покупал давно
- Резисторы, конденсаторы. примерно 1200
- Тумблеры, диоды с держателями. Пусть будет 700.
- Втулки двусторонние резбовые, гайки. 200
- Термоусадка 50р.
- Припоя рублей на 100 ушло ))))
- Балон краски черной для транса дросселя и шасси. Балон лака для шасси.  Так как ушло не много пусть будет 100р.
- Прочие расходы. Неизвестно. Считать не будем. Будто я не съездил 15 раз до радиомагазина, через весь город за трансформаторами.
- Лампы 4 6н2п по 20р и 2 6п14п по 150р. 380.
- Провод халявный из лампового телевизора ))))
- 4 недели недосыпов, шлангования на работе. 0 рублей. С себя я денег не беру )))))
---------------------------------------------------------
Итого: 4230 р.
Понятно что цены 16 года отличаются от сегодняшних. Тупо забил в гугл "6н2п купить". В чипидипе 360 рублей одна лампочка. На алике 177 рублей(ещё доставкой не интересовался), самые деш на авито - 50 рублей штука.
Так и с остальным.
Намного лучше и бюджетней какой процессор с усилком сваять будет по нынешним ценам модули цап/ацп, сам процессор + программатор тысячи в 4-ре обойдётся. Усилок, опять же модуль готовый, динамики, фанера, клей ещё пару тысяч. по итогу поделие намного лучше будет и бюджетней. Хоть маршал , хоть супермаршал звук делай, при чём без паяльника и осциллографа , в режиме онлайн сидя за клавиатурой и глядя в монитор. Помимо звука ещё всякие задержки, делеи и прочее.

... и добавил:

Моё имхо, если у кого в хламе нет ни трансов соотв ни ламп - не стоит заморачиваться. Покупать бегать их. Если у кого хлама этого много, то тут сам Бог велел куда то всё это пристроить. У меня вот германиевых транзюков вагон. Чего то на них слепить треба, лежат без дела. но если б не было - и не заморачивался бы. :)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Dying Fetus от Февраля 05, 2022, 17:18:22
ivanches, решил сделать отдельную тему, раз цифра проще и дешевле лампы. Жду примерный рассчёт стоимости домашней бошки, чтобы играть.
клин+дист+ну ватт 20 оконечник.

ЗЫ: стоимость кодинга тоде учитываем. чтобы было плюс-минус нормально по реальной цене час будет около 1000 рублей)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 05, 2022, 17:35:27
Это не я решил, а какой то умник за меня мой пост из уже существующей темы перенёс в отдельную тему :D
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 05, 2022, 17:37:54
Это не я решил, а какой то умник за меня мой пост из уже существующей темы перенёс в отдельную тему :D

цифровые технологии - они такие :D
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 05, 2022, 17:43:35
Ну да, ещё ему какую то стоимость кодинга надо. Видимо сигма студио это такая среда программирования, а не конструктор готовых поделок с их разными вариациями :D
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 05, 2022, 17:46:41
Ну да, ещё ему какую то стоимость кодинга надо. Видимо сигма студио это такая среда программирования, а не конструктор готовых поделок с их разными вариациями :D

ну-ну, "вы же не работаете, вы сидите на стуле и кнопки нажимаете"(с) 8) ;D

п.с. все ж таки про модератора не стоит говорить всякое, все правильно он сделал. ;)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 05, 2022, 18:09:46
Для кранча и диста только ,достаточно вот это вот. Самый дешман: https://www.chipdip.ru/product/sigmadsp-adau1761 (https://www.chipdip.ru/product/sigmadsp-adau1761)
1160 рублей. И то с запасом ещё чего нибудь вкрутить можно будет.
Для неё Цап/АЦП
Плюс ещё ~900 рублей. Там же. На алике рублей в 500 уложиться можно уже с этим делом. На выбор.
Плюс питание 12 вольт на ампера 2-3. Плюс пару стабилизаторов копеечных на 5 вольт и 3.3 , мелочь, рассыпуха всякая кондюков  и прочее.
Ну и какой умзч. На выбор. Или какую микруху с обвязкой или готовый модуль.
Лично мне два последних пункта вообще бесплатно вытекают. ну, а так где то ещё тысячи две.
Итого: 4000 тыс. рублей. Как то так.
.......
Забыл, ещё программатор 900 руб.


... и добавил:

P.S. Клей фанера, акварельные краски или масляные :) Плюс ещё круб :D В более дорогой комплектации винил-кожа или софт-тач покрытие 8)
..............
Существенная поправка. на этом проце за 1160 руб. уже стоят и цап и ацп. Т.е. никаких сторонних ещё покупать не нужно. Итого, вместе с программатором цена ~4 круб.  Максимум.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: alkuz от Февраля 05, 2022, 21:00:32
Для кранча и диста только ,достаточно вот это вот. Самый дешман:adau1761]https://www.chipdip.ru/product/sigmadsp-adau1761
1160 рублей. И то с запасом ещё чего нибудь вкрутить можно будет.
Это гипотеза, или есть практические примеры? Личные примеры само собой  ;)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Мастер Михалыч от Февраля 06, 2022, 00:50:21
Это гипотеза, или есть практические примеры? Личные примеры само собой  ;)

Странный вопрос.
Автор предлагает звуковой компьютер. Среду звукового моделирования, которая со всякими доп платами будет стоить 100$. И которая круче аксов и кемперов за тысячи долларов.

Этап два, это поиск, скачивание и воровство пресетов для этой звуковой среды.   Но, учитывая, что моделирующие комбики программируют идиоты под руководством любителей попсы, то от бесплатных пресетов в этой среде звукового моделирования — хуже не будет.

Это звуковой комп, который может всё.  А в нескольких позициях моделирующих комбиков зашита нерегулируемая фигня  (из-за которой вообщем-то и возник слух о том, что цифра, это "плохо") .

... и добавил:

Конечно, утверждения следовало бы подтвердить примером разложения в ряд фурье тестового звука после разных цифровых комбиков и после диодных или ламповых.

И дальше сравнивать коэфф разложения....
Но этого.... от меня не будет....
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 06, 2022, 02:38:38
Это гипотеза, или есть практические примеры? Личные примеры само собой  ;)
Вы ж со мной вчера весь день по двум темам флудили. Писал же что ближе к лету собирать начну. Только не из такого дешмана, а всего то на один круб подороже. Потому как мне кранч и сраный дисторшн , как то уж очень убого для процессора. Ради этого его не стоит юзать вообще.

... и добавил:

Странный вопрос.
Автор предлагает звуковой компьютер. Среду звукового моделирования, которая со всякими доп платами будет стоить 100$. И которая круче аксов и кемперов за тысячи долларов.
Я не писал ничего про аксы и кемперы. С их крутостью не равнял. Тут сравнение с ламповым "бюджетным" поделием. К которому из той темы в которой мой пост випилили ещё потом какие то платы под педалборды или примочки заказывают :D
Лично мне это никак не в 100 баксов обойдётся, а в 50 максимум. Повторюсь: модуль процессора, покруче этого , на ADAU1467 уже 2200 рублей, плюс ЦАП/АЦП - цена та же ~900 рублей, плюс программатор ~900. Последние два пункта можно раза в два в цене попустить, если на алике брать.
Остального говна шкаф забит целый , в разных вариантах ваять можно. Нахрена ещё покупать что то мне? Да и клей с фанерой есть. даже круче, вместо фанеры клён или ольху пустить можно :) В соседнем сарае деревозаготовки лежат, сохнут уже три года. В другом сарае, деревообрабатывающие станки.

... и добавил:

У кого то есть говнолампы со звуковыми трансформаторами(или кто то на них сильно помешан - умом тронут), у меня это есть. Чем богаты, тем и рады, к.г.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: desska от Февраля 06, 2022, 03:31:51
Где то на по пути к своему собственному гитарному процессору придет осознание, что таких денег они стоят не столько из за деталек, а из за нескольких месяцев труда кучки программистов со знанием матчасти в области цифровой обработки сигналов и проектировщиков рэа. От DSP-Усилитель - АЦП-ЦАП до пригодного к употреблению юзером устройства есть немалое количество шагов. Например печатная плата, пресеты, управление нормальное - не будешь же что-бы переключить звук к компу каждый раз подключать, экранчик. Не говоря уже про то, что алгоритмы у серьезных производителей засекречены или под кучей патентов.   
Задумайтесь так-же о том, что схемы многих процессоров Line 6 например открыты, но братья с поднебесной ни одного не скопировали. 
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 06, 2022, 03:43:40
desska, если Вы о программировании какой ПЛИСины толкуете или представляете себе так, то к данному, уже готовому в жлезе и под определённый софт заточенному, процессору такой уровень программирования не нужен. Т.е. ни сам процессор писать не надо, ни кодек, это главное. Ну и мелочь всякая типа интерфейсов то же готовая уже. Они уже написаны разработчиками и изготовителеями в кремниевой матрице распечатаны и продаются, как звуковые процессоры, а не конструктор из "голой"  ПЛИС. Но если что и в этом у меня опыт имеется. Слышал что чего нет в той студии можно на Си ++ писать. так же в этом плане Богом не обижен. Но то что я видел у людей, которые далеко не программисты, чего они из выше представленного уже сделали, меня это вполне и так устраивает. Я тут не первооткрыватель.
Это лучше, проще и дешевле во всех вариантах , чем гробы ламповые , а потом примочки к ним, мастерить.

... и добавил:

Если кто вообще не в зуб ногой , то уже готовые прошивки даже лежат. В открытом доступе. Только придётся собирать всё по схеме той что к ним прилагается. Каждый контакт туда куда в схеме указано.

... и добавил:

Для меня куда сложнее лампы ;D признаюсь честно. Я родился уже в эпоху полупроводников и с детства схемы именно на них собирал. Параллельно компьютеры , тогда ещё дорогенные и малодоступные, изучал или интерес к ним проявлял, а не к лампам. Я дитя своего времени, а не реплика предыдущих эпох.

... и добавил:

В "свой" процессор я бы ещё сразу ЦАП и АЦП написал, что бы лишний огород не городить. ;D Но это куда сложнее и трудозатратней. Дешевле отдельными модулями приобрести. Можно вообще ещё и кодек оттуда выкинуть, так же отдельно юзать и прочее. Тут тема не пейсателей процессоров. Не про опытное производство, разработку, какая по определению дороже, а про серию уже готовую речь.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 06, 2022, 08:50:55
https://aliexpress.ru/item/33002501946.html?algo_expid=e24c6123-ff79-4e34-9711-2761fa0b49c7-4&algo_pvid=e24c6123-ff79-4e34-9711-2761fa0b49c7&sku_id=10000000790011055&spm=a2g0o.search.0.0.45796167CxSOHa (https://aliexpress.ru/item/33002501946.html?algo_expid=e24c6123-ff79-4e34-9711-2761fa0b49c7-4&algo_pvid=e24c6123-ff79-4e34-9711-2761fa0b49c7&sku_id=10000000790011055&spm=a2g0o.search.0.0.45796167CxSOHa)

https://aliexpress.ru/item/1005002582476665.html?algo_expid=635b0e41-59d2-4586-9f22-f61a13dd9012-0&algo_pvid=635b0e41-59d2-4586-9f22-f61a13dd9012&sku_id=12000021257358854&spm=a2g0o.search.0.0.6c395d89vNxx8t (https://aliexpress.ru/item/1005002582476665.html?algo_expid=635b0e41-59d2-4586-9f22-f61a13dd9012-0&algo_pvid=635b0e41-59d2-4586-9f22-f61a13dd9012&sku_id=12000021257358854&spm=a2g0o.search.0.0.6c395d89vNxx8t)

https://amt-sales.ru/cabsim/pangaea-series/amt-pangaea-cp-16a/ (https://amt-sales.ru/cabsim/pangaea-series/amt-pangaea-cp-16a/)

Только пангея здесь недешева, но в ней 16 пресетов кабинетов. Можно и без него. Вот например
https://www.nuxefx.com/mighty-plug.html (https://www.nuxefx.com/mighty-plug.html)
Вот и считайте.
Пара трансов для лампы около 10ки. Ну и остальное!
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 06, 2022, 09:08:39
Пара трансов для лампы около 10ки. Ну и остальное!
тут "бюджетники" этим не озадачены. Юзают в районе 1 круб. Им осциллографы даже не нужны, сверять сигналы с оригиналов и с их поделий. Всё слуховой аппарат заменяет. В нём у них и АЧХ и ФЧХ и искажения наилучшим образом отображаются, и таким же образом характеризуются. Эпитетами типа "тёплый", "песочит" и прочее ;D
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 06, 2022, 09:23:06
тут "бюджетники" этим не озадачены. Юзают в районе 1 круб. Им осциллографы даже не нужны, сверять сигналы с оригиналов и с их поделий. Всё слуховой аппарат заменяет ;D
У них запасы со времен развитого социализма. Как уж "разжились", вопрос отдельный, может и неприятный(а может и нет), а простому любителю все это в магазине/барахолке/с рук брать, а цена почему-то не тех времен. Где трансы по 500р найти? Или лампы по 100? А если заказные...., а если импорт! Хоть вешайся! Вопрос: ради чего? Один вес чего стоит! Главное, что интересно, уже давно даже мелкие площадки на классе Д работают, там хоть таскай, хоть не таскай свой аппарат, пофиг. Ну а пангея, я думаю, если не у каждого первого, то точно второго.
Кроме того, качество всего этого дела подросло неимоверно!
Кондеры высоковольтные тоже как то не копейки стоят!
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 06, 2022, 10:01:59
yami, да писал же выше, что модератор в новую тему, в заголовок вынес. Лампа на авито 50 руб стоит.
Как бы не в этом дело. Схемы УНЧ с выходным трансформатором , это ужас нах. От них не просто так ведь радиотехника отказывалась. Лишние искажения, при чём не малые.
Но в секте любителей "тёплых" звуков , чем грязнее - тем лучше видимо. Или легче с таким работать, нужное подбирать ;D

... и добавил:

Класс Д то же срёт порядочно. Его долго до хайэнд аппаратуры именно по этой причине не допускали. Сейчас боле мень удобоваримвые варианты есть, тем паче для гитарных усилков. Но опять таки повышенные требования к помехам со стороны питания. Если импульсный источник, то фильтры хорошие ставить надо. А то без всякого сигнала в динамике срань уже слышна будет. Как и его самого по питанию фильтрами и даже экраном не плохо ограничить, он то же в питалово срать будет и если срань до аналогового высокоомного входа доберётся то то же не айс будет.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: desska от Февраля 06, 2022, 10:22:25
desska, если Вы о программировании какой ПЛИСины толкуете ..

Не понимаю, откуда тут ПЛИС взялась, вроде про нее речи не заводили. Я например вот про что:
Если мы про ADAU1761 говорим, то когда вы в студии накручиваете звук, студия регистры внутри DSP нужные конфигурирует сама (там вообще все через регистры делается, как почти везде в общем). А когда вы не подключены к компу и хотите переключить звук - регистры вам кто будет переконфигурировать.
Ну например на 20 странице даташита этого DSP штука с названием "system controller" - она как раз для этого. Что-бы вы нажали на кнопочку и контроллер переконфигурировал DSP (желательно что-бы это все еще не 5 минут делалось). И кстати внутри этой DSP есть и dac, и adc (только на входе как я понял на микрофоны расчитано, сильно не вдавался).

Вместе с тем в любом случае удачи в начинании. Если реально заморочите свой законченный домашний проц , будет круто   
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 06, 2022, 10:28:50
От них не просто так ведь радиотехника отказывалась. Лишние искажения, при чём не малые.
Здесь есть существенный нюанс, что плохо для хифи, то очень хорошо для гитары. Здесь речь не о качественном усилении, а о формировании звука.....

Класс Д то же срёт порядочно. Его долго до хайэнд аппаратуры именно по этой причине не допускали. Сейчас боле мень удобоваримвые варианты есть, тем паче для гитарных усилков. Но опять таки повышенные требования к помехам со стороны питания. Если импульсный источник, то фильтры хорошие ставить надо. А то без всякого сигнала в динамике срань уже слышна будет.
.....и вот здесь, как раз, цифровые технологии догнали лампу. Я таскал до последнего. Сейчас фиг заставишь, но главное здесь в том, что лампа слушателю не нужна. Довольно много музыкантов это понимают, "втихую" пользуют цифру и Д класс, и помалкивают. Ибо не "тру".  Ну и избранных, конечно, хватает. Кудаж без них. Но вот цена! За понты надо платить!
А Д усилок на 100вт с коробку сигарет, и весит кило. Да плюс валетон с ир, и всё! Народ доволен!
Это как мп3 - народный формат, фиг кого заставишь сейчас диски там, ваф, и прочие непожатости слушать.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 06, 2022, 10:37:22
desska, спасибо. Только, повторюсь , тут ничего нового нет. Я не свой какой то процессор собираю. Если свой собирать то нужно ПЛИС тогда и там разработку процессора делать :) Просто алгоритмы уже существующему , массовому, серийному процессору какие мне надо подбирать буду.

... и добавил:

yami, это всё опять таки для аналоговых схем хорошо или практичней. Для цифровой обработки всё таки лучше с чистым сигналом дело иметь. Чистый вход и выход. Чем там меньше искажений тем легче расчёты строить. Корректировать то , сё. и прочее. Весь, фактически, звук формируется цифрой. АЧХ, ФЧХ всего устройства корректируется в ней и искажения и задержки и прочее - всё цифра. А вход и выход чем чище для сигнала - тем лучше. Конечно ещё надо учитывать динамики. Невозможно откорректировать какую высокочастотную пищалку в низы. Т.е. где то примерно звуковой диапазон и кабинета подбирать. Желательно равномерным, без провалов явных.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 06, 2022, 12:15:16

yami, это всё опять таки для аналоговых схем хорошо или практичней. Для цифровой обработки всё таки лучше с чистым сигналом дело иметь.
Таки, да. И даже не лучше, а просто необходимо.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Medvedeff8 от Февраля 06, 2022, 12:57:15
ИМХО, разве что если самоцель создать именно дешевый сабж, без претензий на качество и звук. А при таком раскладе, что автор не имеет понимания, как работает лампа, и как в целом построен реальный гитарный аппарат, я даже не представляю, как можно что-то пытаться построить на цифре, и к чему это приведет в итоге. Амбициозный проект, однако... Хотя, думается, далее эпистолярного жанра дело не двинется...
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 06, 2022, 12:59:27
Хотя, думается, далее эпистолярного жанра дело не двинется...

Это своего рода тоже амбициозная цель) писать чтоб читали, поддерживать накал - это нелегко ;)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: desska от Февраля 06, 2022, 13:07:11
Насколько я понял, автор хочет взять уже что то полуготовое и доделывать под себя. Например что то типа такого

https://www.youtube.com/watch?v=U1Fv6PpkZxU (https://www.youtube.com/watch?v=U1Fv6PpkZxU)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 06, 2022, 13:31:54
ИМХО, разве что если самоцель создать именно дешевый сабж, без претензий на качество и звук. А при таком раскладе, что автор не имеет понимания, как работает лампа, и как в целом построен реальный гитарный аппарат, я даже не представляю, как можно что-то пытаться построить на цифре, и к чему это приведет в итоге. Амбициозный проект, однако... Хотя, думается, далее эпистолярного жанра дело не двинется...
Как работает лампа уже без меня в сети всё что надо есть. При чём в нескольких вариантах. Мне не нужно время тратить на изобретение велосипеда или над лампой медитировать, что бы математическую формулу написать. Да и прочее, как тот же процессор. По поводу качества и звука, Вы своими ушами измерять будете? Сегодня атмосферное давление уши приложило, завтра отпустит - результат разный может быть. :)

... и добавил:

Ну, а так да. Я тут на какой то супер-пупер сабж не претендовал и не претендую. Это не головы по 120 000 рублей, где то чего то микрофонит, то гул какой - качественный! :D

... и добавил:

desska, совершенно верно. Этот дяденька меня к этой мысли подтолкнул! Лично мне эта тема более близка и интересна.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Medvedeff8 от Февраля 06, 2022, 13:48:30
Все-все... Занимайтесь, у вас все получится. Главное, сами-то результат свой как будете оценивать? По приборам, или заложенными ушами?
Что-то мне подсказывает, что результат, даже на самых дешевых совковых лампах, будет более предсказуемый и ожидаемо хороший, чем на китайских игрушечных цифровых модулях. Но вы не отчаивайтесь, все в ваших руках. Какой-никакой, а все ж опыт. Потом расскажете нам.  ;)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 06, 2022, 13:51:33
Medvedeff8, ну , что поделать? Жизнь - игра :) Кто то с игрушками по 120 тыр играется. У меня таких стредств на такие игры нет. Даже если были бы , лучше бы себе осциллограф цифровой купил, 3 -х канальный, и ещё всяких интересностей, чем то поделие. :)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 06, 2022, 14:15:02
Как работает лампа уже без меня в сети всё что надо есть. При чём в нескольких вариантах. Мне не нужно время тратить на изобретение велосипеда или над лампой медитировать, что бы математическую формулу написать. Да и прочее, как тот же процессор. По поводу качества и звука, Вы своими ушами измерять будете? Сегодня атмосферное давление уши приложило, завтра отпустит - результат разный может быть. :)

Ну, а так да. Я тут на какой то супер-пупер сабж не претендовал и не претендую. Это не головы по 120 000 рублей, где то чего то микрофонит, то гул какой - качественный! :D

desska, совершенно верно. Этот дяденька меня к этой мысли подтолкнул! Лично мне эта тема более близка и интересна.

А не посещала такая мысль, что помимо чисто потребительской категории(это которые понты покупают, без оглядки на прочие аспекты) в обществе есть профи, которые этим всем зарабатывают? т.е. для работы им нужно лучшее, качественное и т.д, а приори. И деньги они явно считать умеют, и получше прочих(бизнес ибо). Это хобби чисто иррациональная вещь, можно тратить по велению души и зову сердца.

И внезапно, они(профи) не пользуются платами из чип дипа, и не сочиняют программную часть копипастой из opensource разбросанного по сети. и т.д. и т.п. ???

Ну и давление на уши действует им также, на одной планете живем :D

Очевидно же это все, разве нет?

да, определенная часть профи используют и будут использовать лампу как в гитарному усилении так и в прочих звуковых приборах. (уточню на всякий)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 06, 2022, 14:24:49
Я в той теме , где "стреляет лампа" уже писал. Что коли есть спрос, то будет и предложение. Если такие чудо головы по 120 тыр в ремонте нуждаются, то профи тут неизбежно найдутся. Это ж бабло , при чём не малое :) А профессионал на то и профессионал, что бы деньги на своей деятельности зарабатывать.

... и добавил:

А с "китайской игрушки" много ли срубить получится? :D дешевле новую купить!
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 06, 2022, 14:29:36
Я в той теме , где "стреляет лампа" уже писал. Что коли есть спрос, то будет и предложение. Если такие чудо головы по 120 тыр в ремонте нуждаются, то профи тут неизбежно найдутся. Это ж бабло , при чём не малое :) А профессионал на то и профессионал, что бы деньги на своей деятельности зарабатывать.

а что, в этом мире есть что-то вечное, не ломающееся? и кто-то разработал технологические цепочки в производстве без брака?

Рукожопы-юзеры вымерли? и т.д.

Это что касается обслуги.

Но я вообще про звуковую сторону вопроса писал.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: desska от Февраля 06, 2022, 14:31:35
Medvedeff8, ну , что поделать? Жизнь - игра :) Кто то с игрушками по 120 тыр играется. У меня таких стредств на такие игры нет. Даже если были бы , лучше бы себе осциллограф цифровой купил, 3 -х канальный, и ещё всяких интересностей, чем то поделие. :)

В игрушках по 120 к (если про процессоры речь) стоят такие: https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADSP-21467_21469.pdf (https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADSP-21467_21469.pdf) , часто сдвоенные. Прошивка под них на ассемблере пишется (как не странно), пайка БГА. Отладочная плата где то встречал 800 баксов вроде. Что-бы что то под них изобразить, надо под 2000 страниц разных мануалов осилить.  Еще видел на авито плату DSP от хеликса с мертвым ЮСБ. Может кто то купил и тоже дома процессор мечты собирает ))
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 06, 2022, 14:32:45
У продавцов тех же материнских плат или процессоров новых есть отдельный сегмент рынка - экстремалы фетешисты. Которые как только что то новое появится на рынке, как правило в течении нескольких месяцев в цене раза в три. а то и 4 падает, то они сразу берут и тестят. Потом результаты в сеть выкладывают. У одних это хобби такое, другим зарплата :)

... и добавил:

desska, нет, я про другое писал. Но это то же не по мне тужурка. На ассемблере или вообще в машинных кодах любая прошивка заливается. Если какой оболочки-компилятора нет, под данный проц, то только так.
Тут да, без мануалов никак.
Может энтузиастам с лишними 120 круб это интересно, не интересовался. Но по мне уж лучше сразу тогда свой проц писать. :)

... и добавил:

Чем тебя то что ты же на видео приводил не устраивает? Мне более чем. При чём там проц 1452 вроде. 1467 уже давно в продаже в тех местах где он брал. Он возможностей больше имеет! Если эффекты на регуляторах делать без микроконтроллера ещё какого то уже там 8 ручек прицепить можно, у него только 6 -ть максимум. И по памяти плюс большой.

... и добавил:

а что, в этом мире есть что-то вечное, не ломающееся? и кто-то разработал технологические цепочки в производстве без брака?

Рукожопы-юзеры вымерли? и т.д.

Это что касается обслуги.

Но я вообще про звуковую сторону вопроса писал.
Всё ломается и ничего не вечно!
Но у меня ни сердце, ни голова болеть не будут и не болят если у меня гитара моя дешёвая завтра треснет или сие поделие в унитаз куда провалится нечаянно ;D А вот у владельцев "заводов, газет, пароходов" бывает что и в петлю лезут. Зависимость! :)
Бывает, конечно, иначе, с деньгами, коли они есть. расстаются просто. Как пришли, так и ушли - не жалко. У меня был такой период в жизни, в казино зависал. Вечером шампанское, красная икра и девочки, а поутру сигареты стреляешь ходишь. Так или иначе с тех денег, сколько через меня протекло, мне никакой пользы  :)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 06, 2022, 15:12:50
Насколько я понял, автор хочет взять уже что то полуготовое и доделывать под себя. Например что то типа такого

https://www.youtube.com/watch?v=U1Fv6PpkZxU (https://www.youtube.com/watch?v=U1Fv6PpkZxU)
А что, прикольно.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Medvedeff8 от Февраля 06, 2022, 15:26:11
В ваших постах отслеживается явное пренебрежение к ламповой схемотехнике. Безусловно, ваше мнение обретет неоспоримую ценность для сообщества гитарно-ламповых крафтеров, при условии практического подтверждения ваших тезисов. До тех пор, ваши революционные теории будут расцениваться не более, как словоблудие. Потому как на практике, дома, "на коленке", вполне можно собрать отлично звучащий аппарат на лампах, и это подтверждают даже новички. А вот собранным на дому полноценным процессором "из говна и палок", еще никто не удивил. Искренне надеюсь, вы будете первым.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 06, 2022, 15:32:03
Medvedeff8, ну у меня ещё проект даже к стадии старта не приблизился. Я к чипидипу только в мае где то доберусь, писал уже в другой теме. Модератор решил что я какую то тему отдельную создать хочу. Вы решили что у меня какой то "амбициозный проект". ;D Меня это просто умилят уже. Без меня меня женили.

... и добавил:

В свою очередь могу сказать, что в "ламповых" темах меня единственное что удивляет это цена! Ну и потом ещё всякие платы под педалборды с эффектами :D
Ну и микрофонные эффекты так же и нормы там принятые.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 06, 2022, 15:36:03
Всё ломается и ничего не вечно!
Но у меня ни сердце, ни голова болеть не будут и не болят если у меня гитара моя дешёвая завтра треснет или сие поделие в унитаз куда провалится нечаянно ;D А вот у владельцев "заводов, газет, пароходов" бывает что и в петлю лезут. Зависимость! :)
Бывает, конечно, иначе, с деньгами, коли они есть. расстаются просто. Как пришли, так и ушли - не жалко. У меня был такой период в жизни, в казино зависал. Вечером шампанское, красная икра и девочки, а поутру сигареты стреляешь ходишь. Так или иначе с тех денег, сколько через меня протекло, мне никакой пользы  :)

в петлю лезут и когда на бутылку не хватает, дело житейское, другая крайность. ???

встречал людей которые и на "помойках" ездят, аргументируя: "а, один хрен разобью". Впрочем, по итогу да, "марк был хороший"(с) ;D

https://www.youtube.com/watch?v=ioxEuSpUMkQ (https://www.youtube.com/watch?v=ioxEuSpUMkQ)

Искренне не понимаю такого отношения ни к себе ни к жизни. Впрочем, если вас все устраивает - дело исключительно ваше. Но экстраполировать ваши взгляды на всех и всё вокруг - ошибка.

... и добавил:

В свою очередь могу сказать, что в "ламповых" темах меня единственное что удивляет это цена!

"за так" было бы приятнее, кто бы спорил ;D
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 06, 2022, 15:38:04
Я вообще езжу на такси давно или на общественном транспорте. :) Электричкой до Москвы куда быстрее чем на авто по пробкам ;D Да ещё такой придурок на дороге встретится - не дай Бог.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Medvedeff8 от Февраля 06, 2022, 15:39:14
Medvedeff8, ну у меня ещё проект даже к стадии старта не приблизился. Я к чипидипу только в мае где то доберусь, писал уже в другой теме. Модератор решил что я какую то тему отдельную создать хочу. Вы решили что у меня какой то "амбициозный проект". ;D Меня это просто умилят уже. Без меня меня женили.
А, ну то есть, проект еще не стартовал, и даже неизвестно, будет ли он, но вы уже успели обесценить добрую половину форума, тех, кто строит исключительно на лампе. Отличный старт. Заявка на успех!
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 06, 2022, 15:40:35
Medvedeff8, а где текст то? Молчание - золото? :) Язык что ли проглотил или лампа на клавиатуру упала? 8)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Medvedeff8 от Февраля 06, 2022, 15:44:40
Да я по текстам как-то не очень. Больше по делу. А у вас, видно, наоборот...  ???
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 06, 2022, 15:45:40
Ну наконец то, информация пошла. Я уж думал только цитата моя висеть будет.
Ну, да. Не стартовал. Но в мае где стартанёт. Я не тороплюсь. Модератор только и Вы куда то спешите.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 06, 2022, 15:50:12
В ваших постах отслеживается явное пренебрежение к ламповой схемотехнике.
Конечно не ко мне, но все же. Пренебрежение у слушателя. Ему, слушателю, кормящему нас, наплевать, лампа/транзистор/цифра.Ему даже все равно, есть ли в музыке, которую он слушает, гитары. Не всем, но большинству. Выпячивание же гитарного звука вызывает, в данном контексте, искреннее удивление. Потому как ему уделяется непропорционально большое внимание. И только исходя из этого можно было бы не париться трушностью. Но дело то еще в том, что даже нынешняя цифровая эмуляция неотличима для обывателя от лампы. Вы можете держаться за догмы сколько угодно, но факт есть факт. А проект на видео интересный, вот бы его сюда. Но здесь, боюсь, сожрут.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 06, 2022, 15:57:27
Конечно не ко мне, но все же. Пренебрежение у слушателя. Ему, слушателю, кормящему нас, наплевать, лампа/транзистор/цифра.Ему даже все равно, есть ли в музыке, которую он слушает, гитары. Не всем, но большинству. Выпячивание же гитарного звука вызывает, в данном контексте, искреннее удивление. Потому как ему уделяется непропорционально большое внимание. И только исходя из этого можно было бы не париться трушностью. Но дело то еще в том, что даже нынешняя цифровая эмуляция неотличима для обывателя от лампы. Вы можете держаться за догмы сколько угодно, но факт есть факт.

поговорите с барабанщиками, например. Вам много там расскажут. Про тру не тру железо, триггеры на бочках и т.п.) тут форум вроде про гитару.

А слушатель может вам не объяснит в тех.подробностях что не так, но хороший звук оценит. Не всякий конечно слушатель, музыка всеми по разному воспринимается. Иногда вокалист и текст всё вывозят и только. ;D

А проект на видео интересный, вот бы его сюда. Но здесь, боюсь, сожрут.

как проект - м.б. но акс/кемпер/хеликс будут на порядки выше.

Но можно сваять чамп - и это уже эталон определенного, качественного звука.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Medvedeff8 от Февраля 06, 2022, 15:58:24
Конечно не ко мне, но все же. Пренебрежение у слушателя. Ему, слушателю, кормящему нас, наплевать, лампа/транзистор/цифра.Ему даже все равно, есть ли в музыке, которую он слушает, гитары. Не всем, но большинству. Выпячивание же гитарного звука вызывает, в данном контексте, искреннее удивление. Потому как ему уделяется непропорционально большое внимание. И только исходя из этого можно было бы не париться трушностью. Но дело то еще в том, что даже нынешняя цифровая эмуляция неотличима для обывателя от лампы. Вы можете держаться за догмы сколько угодно, но факт есть факт. А проект на видео интересный, вот бы его сюда. Но здесь, боюсь, сожрут.
Не сожрут. Тот, кто действительно заинтересован в реализации - берет, и делает. А пока что на виду только громкие заявления. Оттого и реакция соответствующая.

... и добавил:

То, что кому-то там "пофигу", не имеет существенного веса для крафта. Истинному крафтеру не пофигу, как и музыканту. А те, кому пофигу - не музыканты, а халтурщики. Кому действительно есть, что сказать со сцены - не может быть пофигу.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 06, 2022, 16:11:14
Не сожрут. Тот, кто действительно заинтересован в реализации - берет, и делает. А пока что на виду только громкие заявления. Оттого и реакция соответствующая.

... и добавил:

То, что кому-то там "пофигу", не имеет существенного веса для крафта. Истинному крафтеру не пофигу, как и музыканту. А те, кому пофигу - не музыканты, а халтурщики. Кому действительно есть, что сказать со сцены - не может быть пофигу.
Моё громкое заявление было в том что если у кого нету лампового хлама - не стоит заморачиваться. Или это Женевской конвенцией какой запрещено?
Вопрос модератора, которой он поставил в этой теме, удовлетворён на все 100! До кучи живой пример привели уже. Что это работает! И не плохо работает.
А вот то поделие , в той теме из которой моё имхо, мнение, выдрали, так ничего толкового и нет. Никакого контента! Только какой то "юноша" нарисовался под конец и "америку открыл" что есть программа для разводки печатных плат :D и он уже сваял плату для 4-х эффектов. И ещё ему темброблок доделать надо. Но корпусом "ценители" лампового звука, больше обеспокоены. Главное табличку Маршал прикрепить :D
Что бы вся "ультрабюджетность" ещё больше проявлена была 8)

... и добавил:

как проект - м.б. но акс/кемпер/хеликс будут на порядки выше.
Т.е. Вы больной не только лампами, а ценниками скорее. :)
Меня лично то что на видео вполне устраивает. А вот то что "ультрабюджетное" на лампах, с педалбордом недоделанным - нет.
И тема тут не про аксы/кемперы/хеликсы, отнюдь.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 06, 2022, 17:04:06
Т.е. Вы больной не только лампами, а ценниками скорее. :)

"Доктор", вот со своей больной головы не надо перекладывать, ок? Это у вас в каждой теме нытье про дорого и "у меня не хватает, я бы лучше иначе потратил, будь у меня". Про чужие "стенки", кто во что играет и что собирает. Если вы бы зашли с козырей (https://guitarplayer.ru/equipment-craft/cifra-deshevle-lampy/msg11924961/#msg11924961) с готовым проектом сюда, - вполне норм. Альтернативные точки зрения (конструктивно сформированные, подкрепленные практикой) - всегда хорошо.

Меня лично то что на видео вполне устраивает. А вот то что "ультрабюджетное" на лампах, с педалбордом недоделанным - нет.

Относительно того, как и на какой базе можно собрать ламповый усилитель - аппарат на ТАН-ах и т.п. - это вполне себе органичный термин в названии темы.

В остальном - не вам в него играть ;D, а хозяина ампа, вероятно устраивает и так. Либо вообще либо возможности таковы. ???

И тема тут не про аксы/кемперы/хеликсы, отнюдь.

да тема уже вообще ни про что :crazy:
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Medvedeff8 от Февраля 06, 2022, 17:11:21
Дык, ежели не про аксы/кемперы, то думается, что приобретение готового пресловутого амперо покроет все невзыскательные потребности пациента. Тот самый случай, когда дешевле купить готовое, чем городить огород. Но, ежели мсье знает толк в изврате, и не ценит свое время - то, остается пожелать удачи и терпения.  ;)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 06, 2022, 17:13:45
Дык, ежели не про аксы/кемперы, то думается, что приобретение готового пресловутого амперо покроет все невзыскательные потребности пациента. Тот самый случай, когда дешевле купить готовое, чем городить огород. Но, ежели мсье знает толк в изврате, и не ценит свое время - то, остается пожелать удачи и терпения.  ;)

Поместье мсье не приносит такого оборота, чтобы раскошелиться :)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Medvedeff8 от Февраля 06, 2022, 17:18:40
Но платить по счетам, ценой собственного времени - не менее дорогое удовольствие, а учитывая неожиданность результата - вовсе непозволительная роскошь.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 06, 2022, 17:21:16
Но платить по счетам, ценой собственного времени - не менее дорогое удовольствие, а учитывая неожиданность результата - вовсе непозволительная роскошь.

К этому еще нужно прийти! :good:
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Medvedeff8 от Февраля 06, 2022, 17:23:25
Ну если у самурая нет цели, а только путь - тогда вперед!  :crazy:
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 06, 2022, 17:49:41
А слушатель может вам не объяснит в тех.подробностях что не так, но хороший звук оценит.
По поводу что такое хороший звук можно наверное книгу написать, и не одну, проблема в том, кто это определит? Даже воспитание человека в определенных правилах ничего не гарантирует. Было время, когда люди возмущались перегрузом, требуя убрать искажения усилителя. Они были неправы?! Сейчас наоборот, игра на чистом звуке не тру. Так что давайте о вкусах......

Не сожрут. Тот, кто действительно заинтересован в реализации - берет, и делает. А пока что на виду только громкие заявления. Оттого и реакция соответствующая.
Вот и я про то, реакцию. Вместо того, чтобы подкинуть по деловому идей, и помочь......слышим как ложки звенят.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 06, 2022, 18:14:35
По поводу что такое хороший звук можно наверное книгу написать, и не одну, проблема в том, кто это определит? Даже воспитание человека в определенных правилах ничего не гарантирует. Было время, когда люди возмущались перегрузом, требуя убрать искажения усилителя. Они были неправы?! Сейчас наоборот, игра на чистом звуке не тру.

конечно, как определить хороший звук, когда еще давление по ушам ;D
По поводу качества и звука, Вы своими ушами измерять будете? Сегодня атмосферное давление уши приложило, завтра отпустит - результат разный может быть. :)


Так что давайте о вкусах......

И причем тут вкусы разные? ???

Я к тому, что есть категория людей, которые считают, если слова в песне "про жизнь", то она хорошая (и пусть, их право). О каком звуке с этой категорией говорить? Или с теми кто на лайвы ходит исключительно бухать, а концерт просто повод "на сегодня"?

А есть "не гитаристы", но увлеченные музыкой и хорошим звуком люди. Мысль ясна?
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 06, 2022, 18:51:04
Medvedeff8, мне не интересно чего Вам думается тут, приобретение чего там какие у кого потребности покроет. Я чего задумал то и куплю и буду мучить это, магию в него вдыхать. Это намного интересней увлекательного трёпа тут ;D Сейчас просто не май месяц, потрындеть увлекает больше от нечего делать ;D

... и добавил:

И причем тут вкусы разные? ???
Религиозные убеждения разные. Звук - это категория именно религиозных убеждений. ;D Даже не сам звук, как таковой, а цена вещи из которой он исходит. Влияние на слух больше 70 процентов примерно 8)
Бывает что ещё если баба с сиськами даже за убожеством каким сидит и ноты путает, но придаёт убожеству своей женской красотой шарм и грацию. Не даром женщин рекламщеги любят ;D

... и добавил:

К.г. женщина любит ушами, а все прочие слушают глазами ;D
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Мастер Михалыч от Февраля 06, 2022, 19:06:26
" Если вы бы зашли с готовым проектом сюда, - вполне норм. Альтернативные точки зрения (конструктивно сформированные, подкрепленные практикой) - всегда хорошо.

Например я зашел сюда с готовым проектом гитарного усилителя. . Сделал схему, сделал видео. Показал процесс  поиска деталей и особенности пайки.  Продемонстрировал на видео звучание  записи и получившийся гитарный звук.

В результате - - - - тему забанили.  Не понравился модераторам усилитель  :(
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 07, 2022, 00:17:32
Например я зашел сюда с готовым проектом гитарного усилителя. . Сделал схему, сделал видео. Показал процесс  поиска деталей и особенности пайки.  Продемонстрировал на видео звучание  записи и получившийся гитарный звук.

В результате - - - - тему забанили.  Не понравился модераторам усилитель  :(

Не видел, к сожалению, ни темы ни усилителя ???
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Алексей Ф от Февраля 07, 2022, 00:20:25
Значит такой был проект. По типу как в соседней ветке марк. Мрак.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Мастер Михалыч от Февраля 07, 2022, 00:39:44
Не видел, к сожалению, ни темы ни усилителя ???

Единственная тема забаненная на первой странице:

https://guitarplayer.ru/equipment-craft/usilok-iz-lampochki/msg10717230/#msg10717230

(https://forum-img.guitarplayer.ru/2022/02/07/IBbV2.png)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 07, 2022, 00:55:03
Единственная тема забаненная на первой странице:

https://guitarplayer.ru/equipment-craft/usilok-iz-lampochki/msg10717230/#msg10717230

(https://forum-img.guitarplayer.ru/2022/02/07/IBbV2.png)

Забавно само по себе. Здорово что у вас есть скилл придумать и реализовать подобное.

Насчёт крупных городов и радиодеталей я бы поспорил да и почта России есть везде, заказать можно что угодно. И не какие-то астрономические суммы при этом потратить.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Мастер Михалыч от Февраля 07, 2022, 01:32:00
Забавно само по себе. Здорово что у вас есть скилл придумать и реализовать подобное.

Насчёт крупных городов и радиодеталей я бы поспорил да и почта России есть везде, заказать можно что угодно. И не какие-то астрономические суммы при этом потратить.

Из забавного,  на прошлой неделе неожиданно в магазине "фикс прайс" купил конструктор усилка за 250р. Для жителей других городов, сообщу, что фикс прайс, это такой продуктово-промтоварный магазин с китайским хламом.

Рядом с кексами и конфетами продают набор электроники для детей. Мейд ин раша. Там деталей, рублей на 50 максимум, если в радиомагазине покупать. :D   

Эффект от покупки усилка, всё равно что купить усилок в пятерочке или в магните. Сюрреализм.

В комплекте есть микрофон!  То есть, вполне возможно, что можно сделать усилок для акустики, сидя за чаем с кексом.
Батарейка в комплекте. Паяльник не нужен. Детям предлагается собирать усилок наклеивая детали на металлизированный скотч.  :D   

------------
А тема про усилок из лампочки, устарела — КомпактЛюмЛампы уже не продаются и не валяются в мусорках.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 07, 2022, 01:59:42
Из забавного,  на прошлой неделе неожиданно в магазине "фикс прайс" купил конструктор усилка за 250р. Для жителей других городов, сообщу, что фикс прайс, это такой продуктово-промтоварный магазин с китайским хламом.

Рядом с кексами и конфетами продают набор электроники для детей. Мейд ин раша. Там деталей, рублей на 50 максимум, если в радиомагазине покупать. :D   

Эффект от покупки усилка, всё равно что купить усилок в пятерочке или в магните. Сюрреализм.

В комплекте есть микрофон!  То есть, вполне возможно, что можно сделать усилок для акустики, сидя за чаем с кексом.
Батарейка в комплекте. Паяльник не нужен. Детям предлагается собирать усилок наклеивая детали на металлизированный скотч.  :D   

------------
А тема про усилок из лампочки, устарела — КомпактЛюмЛампы уже не продаются и не валяются в мусорках.


Всяко лучше чем в мобиле тикток смотреть.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 07, 2022, 04:23:11
Мастер Михалыч, вот правда, не хочу тебя обидеть никак. Но я ж тебе писал что заказать у китайцев предусилок себе даже дешевле чем твоя лампочка стоит несчастная обойдётся. Твой конструктор усилка за 250 рублей это во первых микрофонный предусилок, на одном транзюке и микрофон электретный, в котором уже полевик стоит. Поищи нормальные или относительно нормальные предусилки для твоих нужд. Видел там на ТЛ022 с уже джеком гитарным во входе распаянным и регулятором усиления плату. Цену не помню. Но не дороже твоего конструктора из одного микрофона и транзюка, который ещё паять надо ;D

... и добавил:

То ты писал что тебе для пайки даже высоковольтные транзюки в плате бп лампочки недоступны, то наборы какие то покупаешь для пайки с транзюком ровно в таком же корпусе. Бери уже или готовое или на лампы переходи. Там с пайкой у тебя никаких проблем не должно быть ;D

... и добавил:

Там деталей, рублей на 50 максимум, если в радиомагазине покупать. :D   
------------
А тема про усилок из лампочки, устарела — КомпактЛюмЛампы уже не продаются и не валяются в мусорках.
Ради интереса, забей в поиск алика LM324 - в одном корпусе 4 ОУ, набор 10 штук - 50 рублей.
Для твоих нужд, как я понял, тебе аккурат что то типа такого надо:
(https://usamodelkina.ru/uploads/posts/2021-09/1631774639_1.jpg)
Там всего одной лмки достаточно. Остальное в хламе найти не сложно каком. Можно прям навесным монтажом , на коленке,всё спаять и потом какой эпоксидкой залить. Можно схему упростить, если двойного потенциометра нет или не найдёшь. Всё равно это лучше и дешевле чем что то из лампочек будет. Или конструктор твой детский.

... и добавил:

Плюс ещё в твоём хозяйстве аж целых 9 лмок останется. Другие схемы на них ваять будешь. Джи-джи и прочее. :) Можно как на схеме указано, тл074 - 064. Цена примерно такая же. И так же запас остаётся. Да и для твоего поделия максимум один ОУ вообще требуется.

... и добавил:

Для кранча и диста только ,достаточно вот это вот. Самый дешман: https://www.chipdip.ru/product/sigmadsp-adau1761 (https://www.chipdip.ru/product/sigmadsp-adau1761)
1160 рублей. И то с запасом ещё чего нибудь вкрутить можно будет.
Для неё Цап/АЦП
Плюс ещё ~900 рублей. Там же. На алике рублей в 500 уложиться можно уже с этим делом. На выбор.
Плюс питание 12 вольт на ампера 2-3. Плюс пару стабилизаторов копеечных на 5 вольт и 3.3 , мелочь, рассыпуха всякая кондюков  и прочее.
Ну и какой умзч. На выбор. Или какую микруху с обвязкой или готовый модуль.
Лично мне два последних пункта вообще бесплатно вытекают. ну, а так где то ещё тысячи две.
Итого: 4000 тыс. рублей. Как то так.
.......
Забыл, ещё программатор 900 руб.


... и добавил:

P.S. Клей фанера, акварельные краски или масляные :) Плюс ещё круб :D В более дорогой комплектации винил-кожа или софт-тач покрытие 8)
Ещё да, кстати. На этом дешмане уже вкручены ЦАП и АЦП . Т.е. минус ~900 рублей.
Итого , вместе с программатором, 4000 руб. Максимум!
У китайцев можно за 1200 плату с процем взять, какое нибудь поделие на TPA3116D2 - 300 рублей 2х20 ватт аккурат на 12 вольтах где то будет. Даже больше. Сам бп, опять таки 12 вольт ампера 2 что бы минимум держал, лучше 3. Динамики, линейный стаб, рассыпуха. Короче мелочь не считаю.

... и добавил:

Хрен знает, может с этого дешмана начать? Что бы мая месяца не ждать.  ;D
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Мастер Михалыч от Февраля 07, 2022, 13:55:24
Спасибо ivanches,
восхищаюсь твоим знаниями!

-----------------------
Усилки из местной фигни, (без заказов и без спец магазинов) , добавляют мне уверенности, что можно будет пилить металл всегда. Готовлюсь к тому, что не будет ничего, может даже и электричества в розетках..  :( 
(кстати, в ссср делал топливные элементы из картофеля. Стрелку вольтметра отклоняли... С современной схемотехникой вполне возможно, что для мосфета энергии хватит и динамики по 0.25вт качнет

  ;D)
https://svetosmotr.ru/kak-sdelat-batarejku-iz-kartoshki/



Если уж заказывать из китая, то для дома достаточно готового проца типа nux joyo mooer и прочей китайщины... (до первого наступления ногой или пролития внутрь чашки чая)

Да и вообще, без всякой китайщины, играю сейчас дома в батареечную диодную педаль. Звук устраивает. Проц не нужен.

А для выступлений, если таковые когда либо произойдут, скажем так, для подзвучки небольших залов, вот тут самый смак купить или сделать оконечники ватт на 20,  динамики 10-12“ и прочую мелочь.  Это явно дешевле готовых колонок и готовых усилков типа "микроголова".
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 07, 2022, 15:57:27
Мастер Михалыч, да нет у меня каких то знаний особых. Тут в теме есть люди которые намного больше меня знают. Или уж минимум не меньше :) Только у меня с ними религиозные убеждения расходятся. Они вещизмом страдают и педантичны до неприличия, своим сраным слухом всё на свете заменили давно уже. У кого то какой то сраный потенциометр в гитаре, его паразитная ёмкость смешная, сильно на звук влияет. И в то же время пишут сравнения каких то преампов , у кого звук лучше/хуже. :D
По моим убеждениям звук не стоит таких денег какие тут метаются по темам. Это всё фетиш. Секта музыкальная ещё до этого форума этой болезнью страдала. Ну, а на больных не грех и деньги поднимать. Как в песне из фильма про Буратино. :)

... и добавил:

Какое то поделие разработчика конкретного всегда дорого, безусловно. Погугли тот же приёмник "Малахит". Его несколько энтузиастов, соотечественников наших, разрабатывали , до ума несколько лет доводили. Разводку платы делали, прошивку писали и прочее. Всё в открытом доступе, кроме разводки платы и прошивка первой ревизии.
Там одна плата у них , по моему, 15 круб стоила :D при чём изготовленная на китайских фабриках.
Китайцты всё это дело сп***ли вскоре и уже готовое изделие за 5 круб продавать начали. Всё то же самое , только плата ими уже разведена. Экран помехи даёт, какие то элементы конструкции заменены, не принципиальные. Контура входные добротность меньшую имеют(потом как и так всё изначально на смд) опять же возможно благодаря разводке, соотв чувствительность чутка ниже. Но в целом всё работает так , как задумано.
А теперь сопоставь, голая плата 15 круб и готовое изделие 5-ть! Что более предпочтительно?

... и добавил:

Кто готов переплачивать в 4, а то и в 5 раз за тонкости , которые обычному потребителю вообще ни горячо ни холодно? Радиолюбителей слушать пж-ста, авиадиспетчеров то же и прочий радиомусор, включая фм радио и прочее. Чувствительность на пару микровольт(или даже вообще на пол микровольта) ниже, экран при касании пальцем помехи даёт. Всё.

... и добавил:

Мастер Михалыч, если ты к ядерной войне готовишься, то лучше уж тогда не источниками питания, а тушёнкой, макаронами и спичками запасайся ;D А для источника питания аллюминивые и медные листы прикупай. Или ещё какие металлы ищи, между которыми разность потенциала есть. Чем больше - тем лучше! В нужнике, который на улице, благодатная кислото-щелочная среда. Несколько пластин ал/медь туда опускаешь и получаешь батарейку. Намного круче чем еду, картошку, на говно переводить. Им, конечным продуктом пищеварения,  тогда уже надо пользоваться по полной ;D

... и добавил:

И я уверен что батарейка на говне как раз раскачть то что тебе надо сможет! Главное пластины площадью соприкосновения побольше И расстояние меду ними минимальное. Что бы ток больше был. Если напруги не хватит, то германиевые транзюки юзай, они и с полувольтом справятся. И даже меньше полувальта вытянут. Преобразователь на них соберёшь ;D
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Medvedeff8 от Февраля 07, 2022, 19:12:35
Верным путем идёте, товарисчи! В пекло буржуйские говнолампы! Даешь говнобатарейку для говнокомбика!  :crazy:

... и добавил:

И этот пацак еще и нас, лампостроителей "больными" считает..  копрофаги йопть..

... и добавил:

Простите, не сдержался...  :pozor:

... и добавил:

Могу подкинуть ноу-хау по динамику. Диффузор изготавливать непременно из папье-маше из использованной туалешкиной бумажки. Ну или можно более технологично - перерабатывать конский кизяк, варить из него кашицу, и откидывать на пресс-форму.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 07, 2022, 19:24:43
Medvedeff8, ещё из говна можно делать самогон ;D На ютубе видел. Мужик какой то на дрожжах и сахаре экономил. По его уверению отличный первак, только фильтры нужны многоразовые ;D

... и добавил:

Кстати говоря по лампам СССР ни в чём буржуям не уступал. По транзюкам уступать начал. Которые к нам аккурат буржуины клятые занесли и даже город Зеленоград благодаря им построен. Ну, а при Брежневе вообще электронную отрасль в жертву принесли или начали приносить. Отставание с каждым годом или пятилеткой всё больше было.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Medvedeff8 от Февраля 07, 2022, 22:07:27
Конечно не уступали. Только лишь те, которые были нагло содраны с буржуйских. А вот собственные разработки как-то не то чтобы уступали, а вели себя несколько неожиданно. Те, кто имел дело с 6Р3С, поймут, о чем речь...

... и добавил:

А после 60-х, даже те, что были содраны с буржуйских, в результате "улучшайзинга" и "оптимизации", были заметно хуже своих прежних собратьев...
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 07, 2022, 22:22:48
Цифра дешевле лампы, г...о и самогон. :pozor:
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Vitallka от Февраля 07, 2022, 22:38:39
Что-то мне кажется, что дешевый цифровой усилитель пустит по миру многих здешних обитателей  ;D
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 07, 2022, 22:42:27
Что-то мне кажется, что дешевый цифровой усилитель пустит по миру многих здешних обитателей  ;D

кто-то сопьется, кто-то прогирается в казино  :D
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 07, 2022, 22:54:49
...

... и добавил:

А после 60-х, даже те, что были содраны с буржуйских, в результате "улучшайзинга" и "оптимизации", были заметно хуже своих прежних собратьев...
Ну да, ну да, как сейчас помню, что бы в космос полететь брали 1000 добровольцев с гулага, чтобы те педали в ракете крутили. И шаманов, с севера, чтоб ориентацию не потерять, когда к земле лететь. Ну а про резиновую промышленность можно только доброе сказать, с  помощью резинок самолеты летали. А электричество, оно ж с Акробатическо-Электростатисеских Ствнций, где 100000 энтузиаств в шелковых трусах скатываются по эбонитовому столбу. Ну да, ну да. Все плохо было. Зато сейчас.....

... и добавил:

Что-то мне кажется, что дешевый цифровой усилитель пустит по миру многих здешних обитателей  ;D
Когда ж он появится?
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Medvedeff8 от Февраля 07, 2022, 23:03:56
Все плохо было. Зато сейчас.....
Ага, еще пломбир вспомни с колбасою по 2-20. И с горечью скажи "Такую страну просрали..."
Ты живешь здесь и сейчас. И за все, что происходит ты в ответе. Не устраивает - меняй что-то. А ностальгические моменты оставь при себе. Меня не торкает совсем.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 07, 2022, 23:08:15
Зато сейчас.....

безотносительно лично вас.

Ключевое, это сейчас и действовать, созидать, улучшать и развиваться. Каждому на своих местах.

"Раньше трава была зеленее" - и чего? как в это раньше попасть? А у кого-то лампы летели в те времена. Ну и нафига туда тогда?
Про "дальше" можно вообще книжки писать(что некоторые индивиды и делают с разным и переменным успехом :)). Фантастические. ;D
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 07, 2022, 23:28:41
Ага, еще пломбир вспомни с колбасою по 2-20. И с горечью скажи "Такую страну просрали..."
Ты живешь здесь и сейчас. И за все, что происходит ты в ответе. Не устраивает - меняй что-то. А ностальгические моменты оставь при себе. Меня не торкает совсем.
А что, еще и плобир был?! И колбвса 2-20?! Правда?! Аааа,  з мерики возили, спецбортами. Сами то мы какую там кобасу, говно и то некачественное производили.
"Раньше трава была зеленее" - и чего? как в это раньше попасть? А у кого-то лампы летели в те времена. Ну и нафига туда тогда?
Про "дальше" можно вообще книжки писать(что некоторые индивиды и делают с разным и переменным успехом :)). Фантастические. ;D
А у когото и сейчас лампы летят ну и нафига сюда тогда?

Я то это все к тому, что если все время срать на свое прошлое, не видеть корень проблем и всего хорошего, что было, не принимать его таким, какое оно было без осуждения, в будущее вы не попадете.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Medvedeff8 от Февраля 07, 2022, 23:28:49
Насчет электростанций ващще позабавило. Знаешь, кто их строил, по чьим технологиям и лицензиям, и чьё оборудование там устанавливалось? Про генераторы от сименс - не, не слышал? Про пломбир тоже не в курсе, у кого куплена рецептура и линия?
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 07, 2022, 23:32:04
Насчет электростанций ващще позабавило. Знаешь, кто их строил, по чьим технологиям и лицензиям, и чьё оборудование там устанавливалось? Про генераторы от сименс - не, не слышал? Про пломбир тоже не в курсе, у кого куплена рецептура и линия?
Так и я говорю, в космос на лошадях летали. А во Франции, все их сладости и выпечки считают русскими блюдами. С чего бы?
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Vitallka от Февраля 07, 2022, 23:49:37
кто-то сопьется, кто-то прогирается в казино  :D
Совсем не так - лампы, наконец-то, отживут свое окончательно, а любой желающий сможет за две тыщи купить пару плат, соединить их люминевыми проводами, и после трех кликов мышью получить уникальный, божественный звук. В ламповых аппаратах не будет надобности, а их производители сопъются либо пойдут работать на стройку, либо улицы подметать ;D
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 07, 2022, 23:52:04
Еше вспомнил, бетон в Риме изрбрели, древнем. А бумагу в Китае. Американцы потеряли чертежи своих двигателей, потому пользуют наших лошадей. А еще они очень сильные и выносливые, на фотках при возвращении с луны, они скачут козлами, тогда как наши экипажи с ихними астронавтами встать после полетов не могут. Они правда сознались что царь не настоящий, но вот проблема, настоящего они как и чертежи двигателя, потеряли.

... и добавил:

Ну с кем не бывает!
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 08, 2022, 00:01:30
А у когото и сейчас лампы летят ну и нафига сюда тогда?

Фатализм. :)

Я то это все к тому, что если все время срать на свое прошлое, не видеть корень проблем и всего хорошего, что было, не принимать его таким, какое оно было без осуждения, в будущее вы не попадете.

Общественные и духовные идеи царизма(а он неоднороден во времени, далеко), революции и советской России, а также позднего социализма СССР многогранны и сложны как для анализа(попробуй-ка найди достоверные источники? ;)) так и для восприятия (не жив в те времена сложно проецировать поступки, ситуации и т.п., абстрагировавшись от собственной индивидуальности. В этом сложно себе отдавать отчет для некоторых, увы). Это без учета внешней и внутренней политики(надеюсь не нужно объяснять как "общественная" мысль реализовалась, и реализуется политиками? не только у нас. в мире). Экономика. И т.д. и т.п. Это если не лезть в тонкие вещи про которые информации вообще практически нет.

Как бы чтобы пронзить мозгом только вышеобозначенное нужна куча времени и сил. Так уверены в себе? я нет, но по мере возможности почитываю кое чего на досуге, да анализирую в меру скромных способностей (ибо, да посыл то верный у вас, я согласен с ним, прошлое знать надо. С позиции объективности.). Но все же предпочитаю здесь и сейчас созидать. Считаю что во все времена оно как-то так было есть и будет(созидание). Кто-то же делал своими руками пломбир, лампы и электростанции, в принципе. У кого-то получалось лучше, у кого-то хуже (см. выше за политику, экономику, etc.)

Совсем не так - лампы, наконец-то, отживут свое окончательно, а любой желающий сможет за две тыщи купить пару плат, соединить их люминевыми проводами, и после трех кликов мышью получить уникальный, божественный звук. В ламповых аппаратах не будет надобности, а их производители сопъются либо пойдут работать на стройку, либо улицы подметать ;D
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Пожуем, увидим :dontmention: Как-то оно будет, много интересного нового делается, где-то старое по новому используется и т.д.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 08, 2022, 00:21:04
(ибо, да посыл то верный у вас, я согласен с ним, прошлое знать надо. С позиции объективности.)
Не только знать, а любить, как бы пафосно это не звучало, свою страну. Наверно не нужно говорить про качество японской продукции. А ведь начинали они с такого дерьма, мама не горюй, что авто, что электроника. Они никогда не будут говорить, что это плохо. Как и французы про свою революцию с жуткими жертвами. Это их история, они за нее глотку перегрызут. У нас только и слышишь самоуничижение вселенских масштабов. И ведь что смешною говоря что у нас не умеют........они же имеют ввиду и себя! А медведефф8?!
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 08, 2022, 00:40:00
Не только знать, а любить, как бы пафосно это не звучало, свою страну. Наверно не нужно говорить про качество японской продукции. А ведь начинали они с такого дерьма, мама не горюй, что авто, что электроника. Они никогда не будут говорить, что это плохо. Как и французы про свою революцию с жуткими жертвами. Это их история, они за нее глотку перегрызут. У нас только и слышишь самоуничижение вселенских масштабов. И ведь что смешною говоря что у нас не умеют........они же имеют ввиду и себя! А медведефф8?!

Я бы не стал приводить в пример японцев(как и кого бы то ни было еще). Ментальность никто не отменял. Японцы даже в своем южно-азиатском регионе в некоторой степени аутсайдеры по ряду факторов и причин.

Что говорят французы между собой на счет революции - мне не ведомо. Но могу предположить, что "не все так однозначно"(с) как кажется "отсюда".

И да, если смотреть на среднестатистического человека(француз или русский, не важно), то проще сказать "что все плохо, задолбали плитку каждый год перекладывать". Это проще, чем попытаться понять что делается, как и почему именно так (не только про плитку речь, "ширее"). И уж тем более проще, чем, например собственное ведро на газон перестать ставить, как минимум ;) а как максимум еще что-то делать полезное. Психология-с. ???
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Мастер Михалыч от Февраля 08, 2022, 00:40:30
Набежали идиоты, ... вроде бы ещё не выходной... Можно ли модераторам навести порядок?
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 08, 2022, 00:42:38
Набежали идиоты, ... вроде бы ещё не выходной... Можно ли модераторам навести порядок?

да, поощрить оскорбляющих ;)

п.с. тема изначально это фсе подразумевала. Вы еще на что-то тут надеетесь? ???
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 08, 2022, 00:48:14
Набежали идиоты, ... вроде бы ещё не выходной... Можно ли модераторам навести порядок?
Вот за такие откровения я обожаю этот форум!👏 Лучик света в темном царстве. Жги, Виктор Степанович!👍
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Vitallka от Февраля 08, 2022, 01:01:03
Изобрели-сделали, прежде всего, люди-индивидумы - кто-то один сделал, второй подхватил, третий усовершенствовал, четвертый рационализировал и т.д.. Это не заслуги страны, это заслуги людей.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 08, 2022, 01:12:04
Изобрели-сделали, прежде всего, люди-индивидумы - кто-то один сделал, второй подхватил, третий усовершенствовал, четвертый рационализировал и т.д.. Это не заслуги страны, это заслуги людей.

Справедливости ради, условия определяются так же и страной. Как плюсы, так и минусы. Например в ряде стран Африки довольно непросто получить образование и чего-то изобрести индивиду. Или уехать из страны. Да чего там! До вечера дожить - и то хорошо. Знакомые как-то нг там отмечали, много рассказали любопытного.

А страна определяется и людьми в т.ч., правда в длительной исторической ретроспективе, что тяготит талантливых индивидов здесь и сейчас, особенно если страна не соответствует их ожиданиям. :)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 08, 2022, 05:18:32
Изобрели-сделали, прежде всего, люди-индивидумы - кто-то один сделал, второй подхватил, третий усовершенствовал, четвертый рационализировал и т.д.. Это не заслуги страны, это заслуги людей.
Они и элементарную базу для своих изобретений то же делали? ;D Это не заслуга страны т.с.
Клон Эпла 2-го, который у буржуев хоть и дорог был но доступен покупателю, целый академик Иофе разрабатывал, на отечественной элементарной базе. Вместо чипа буржуйского по началу была плата расширения, на отечественной логике. Потом от неё отказались, когда в серию вводили, заменили чипом который уже страны варшавского договора выпускали или индусы :) Но всё равно цена конечного продукта равнялась новой машине Запорожец. Чуть в цене новой машине Жигули уступала. Поэтому в продажу их не пустили, пустили в школы, дома пионеров. За счёт гос.бюджета.

... и добавил:

Ну, а потом эпоха Денди наступила. Жуткое пиратство :) Которая на своём борту в принципе имела тот же самый чип, даже усовершенствованный. С вкрученной псевдографикой более красочной и звуком более "звуковым". Но в целом это поделие по цене как оригинал уделывало, так  и всё прочее. Играть на ней по сей день кто то играет. Опять же зачем платить больше?

... и добавил:

В другой теме писал. По поводу изобретателей и прочего. У американцев есть поговорка: 1 доллар тому кто изобрёл, 10 тому кто произвёл и 100 тому кто продал(с)
Потому что самое сложное в этой цепочке - продать! ;D Что бы изобретателя накормить и производителя так же. Что бы затраты окупались, рентабельность была.

... и добавил:

Американцы в большей степени купи продаи, чем изобретатели или производители. На луну их Фон Браун отправил, а не уол стрит и прочее. Сейчас вообще кроме зелёных фантиков нихрена не производят. Или поделия мебельных фабрик Фендер и Гибсон или кастом шоп даже по цене истребителя ф-35 с трескающимся лаком через год, говноколками и прочими "тремоло" говёнными. но талант впаривать всякое говно - этого у них не отнять.
У нас такого таланта нет. В остальном мы схожи ;D На каждую хитрую задницу т.с. болт с резьбой делаем. И не плохо получается ведь! особенно если бюджеты равнять.

... и добавил:

Я бы не стал приводить в пример японцев(как и кого бы то ни было еще). Ментальность никто не отменял. Японцы даже в своем южно-азиатском регионе в некоторой степени аутсайдеры по ряду факторов и причин.
Тем не менее именно японцы мебельную фабрику Фендер :) гитары в 80-х делать учили. не сами японцы, но ямаха. А то та мебельная фабрика к 80-м сильно деградировала уже :)
Но на долго не хватило :D

... и добавил:

Что-то мне кажется, что дешевый цифровой усилитель пустит по миру многих здешних обитателей  ;D
Нет. Не пустит. Как можно пустить по миру музей архаики или раритетов устаревших? ;D
Хоть один, да найдётся клиент и у этой секты. Или их количество не изменится.
Писали тут в другой теме , что проблемы со сбытом ламповых поделок или даже оригиналов. Серийно поделия энтузиастов тутошних никому не нужны. А штучно - дорого. :)
Это не я писал, о том что этот хлам мало кому интересен. А фактически главный авторитет тут по лампам, Анзур :) С которого тут пыль сдувают и консультируются по всем вопросам.

... и добавил:

Дело даже не в дешевизне как таковой, а в доступности, простоте и юзабельности. Это не "элитарная" тема. Это тема для тех кому нужен приемлемый результат за разумную цену!
Кому огород примочек или педалборды к их ламповым поделиям надоели, провода и прочее навесное оборудование. Так скажем. :)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 08, 2022, 07:21:30
Ну чтож, понимание определенно есть, того, что касается темы. Потому, в том числе, что ламповую технику убьют американцы, с коллективным западом, зеленой повесткой. Потребление энергии в гигантских масштабах вряд ли вдохновит зеленых, а как они умеют закапывать несогласных, мы видим. Довольно смешно получается, апологеты лягут жертвами своих же кумиров. Так что тема цифры очень актуальна.

... и добавил:

И гитары из переработки отходов все будут нахваливать. Ибо дерево ни-ни, оно живое! Ну разве елку.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 08, 2022, 09:10:59
И гитары из переработки отходов все будут нахваливать. Ибо дерево ни-ни, оно живое! Ну разве елку.
В идеале меня карбоновая гитара больше устраивает. Но, сцуко, дорого. Дерево куда дешевле. :)

... и добавил:

На этом форуме аккурат зачитался темой , как парнишка из Калининграда себе из карбона гитару делал. Ну и потом её в хардсаунде тестировали. Потом продал, 90 круб. Но это хоть своих денег стоит!

... и добавил:

Карбон и смолы для поделий из него, сцуко - дороговато получается.

... и добавил:

А по поводу отходов фендера даже амерские из них и делали одно время. 3-5 кусов в склей с сучками даже и поверху шпон. Когда им в каком то штате запретили "зелёные" ольху вырубать, вначале этим занимались, потом на ясень перешли :D
На советских мебелных фабриках хотя бы лак качественнее! В целом , конечно, хуже поделия, но то же свои плюсы были :crazy:
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 08, 2022, 09:22:07
В идеале меня карбоновая гитара больше устраивает. Но, сцуко, дорого. Дерево куда дешевле. :)

... и добавил:

На этом форуме аккурат зачитался темой , как парнишка из Калининграда себе из карбона гитару делал. Ну и потом её в хардсаунде тестировали. Потом продал, 90 круб. Но это хоть своих денег стоит!

... и добавил:

Карбон и смолы для поделий из него, сцуко - дороговато получается.
Продукты переработки нефти ф топку, скажем свое решительное НЕТ грязным технологиям. Только прессованния переработка отходов. Мечтаю дожить до тех времен, когда АЗГ будет нахваливать непередаваемый нежный звук цифровика, с нескончаемо сустейнистым, остро верхастым, серединисто низастым звуком лес пола, сделанного из прессованного, экологически чистого гуано, собранного в прериях и лесах, где живут дикие...... Вот меня понесло! А ведь это вполне реально!🤔
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 08, 2022, 09:40:09
yami, у меня под диваном склад. Несколько заготовок клёна , на грифы и накладки, уже готовый фактически гриф там же , жду на выходных этих анкер. На деку осина. Ольху, маленькую досочку потоньше специально сделал, она ещё совсем свежая, пол года назад завалил. Проверить как сохнет в ускоренном режиме т.с. Ни одной трещинки нет, повело только, что понятно. Клён и осина сухие, но всё равно, после обработки напряжения какие есть, досушиваю предварительно. Клён трещины любит. Даже торцы клеем каким закрывать не спасает. Но, опять же если трещина пошла, то сразу в первый день. Потом уже всё.
Опять же у кого чего есть. У кого ламп вагон, то их пристроить куда сам Бог велел. У меня их нет :)

... и добавил:

Жалко в Подмосковье окации не растёт или какого  грецкого ореха. Остальные, вышеозвученные, лесозаготовки электрики подгоняют. Под ЛЭП когда трассу расчищают и ещё спасибо говорят 8)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 08, 2022, 10:10:32

Опять же у кого чего есть. У кого ламп вагон, то их пристроить куда сам Бог велел. У меня их нет :)

У меня много чего есть, еще больше было, постепенно избавляюсь от ламп. Давно на Д играю. Недавно взял нух майти плаг. Вот, доложу я вам, офигенная штука в пути. Я даже один концерт на ней отыграл прикола ради!
Мне ваша тема чрезвычайно интересна, может схемки какие, блок, я имею ввиду. Наброски, чтобы было что перетереть? Вытащить у чела что на видео его материалы сюда, для действия и обсуждения, как думаете?
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 08, 2022, 11:30:04
yami, ну схемки можно. Я тут в  общих чертах, блок схему накидал своего грядущего поделия. Потому как готовыми модулями лепить буду.
Усилитель мощности у меня не класс Д только будет. Стандартных схем вагон с прицепом. Класс АБ , двухтакный обсуждать или 4-х тактный какой?
..........
Рисовать дольше.
Грубо говоря основа - процессор сам. Как в теме уже понятно в каких уже всё необходимое есть, в каких нет. Если нет то цап/ацп к нему. В некоторых модулях даже генератора нет, либо впаивать в готовую плату резонатор с парой кондеев, либо отдельный модуль ещё прикупать. Лично мне огород не нужен, но и дешман, в котором всё стоит и распаяно, то же сомнения берут. Входной каскад какой, ещё не вкуривал сильно тему нужен или нет. На выход умзч - любой. У кого к чему душа расположена :)
Блок питания. Питания соотв на то или иное, стабилизаторы копеечные. В зависимости от того у кого вышеозвученные предпочтения и они различаться будут.
Всё вроде. Корпус, динамик, динамики - это уже ближе к концу. Опять таки на выбор пользователя.

... и добавил:

Регулировки эффектов, интерфейс юзера т.с. богатый, с дисплеем и дополнительным контроллером к нему не планирую приклеивать. Возможностями самого проца буду пользоваться. 8 ручек мне вполне достаточно.

... и добавил:

Кнопочки под педали или какой вау-вау педальный так же не нужен. Но кому нужно можно и такую реализацию замутить.

... и добавил:

Чего реально хотелось бы , что реализовать на этом проце врядли удастся, так это лупер. Или он уж слишком убогим получится. Хотя если постараться то можно и его сделать. 1.6 секунды задержки можно легко удвоить незаметно для слухового аппарата. но - не знаю. Если там уже и ревер и хорус это юзать будут получится ли.
Хотя , как вариант, мимолётная вспышка мозга ;D какой дешман у китайцев так же прикупить , цифровой мп3 плеер, и приладить к процу этому. Но тогда уже не 8 ручек можно будет юзать , а меньше или дополнительный контроллер ставить. :crazy:
Короче, это я уже наперёд забегаю. Я ещё сильно не проникся. То что уже есть , к.г. сделали до меня, меня вполне устраивает.

... и добавил:

yami, схему из сигмы студии что ли? Чего тут перетерать когда я с ней дел не имел. По картинкам понял что это такое и что там из уже готовых неких скриптов конструировать надо. Некий фреймворк графический. С таким барахлом дело имел, представляю как это. Но конкретно по студии я сейчас ничего сказать не могу. Будет проц, будут шить , тогда уже чего то сказать конкретное смогу.
Там уже конкретно работа только в ней будет. У меня её даже на компе не установлено, бо сейчас ни к чему, пока.

... и добавил:

А так , его проект для сигмы студио можно скачать тут: https://drive.google.com/file/d/19RK0mNBRqjJzWoT5ddCnVy3Rrguci6Ex/view (https://drive.google.com/file/d/19RK0mNBRqjJzWoT5ddCnVy3Rrguci6Ex/view)
Только если этим прошивать(без переделок), то надо всё собирать как у него и проц 1452 там. У меня 1467 планируется.
А на 1467(1466 даже уже), по его словам, в студии больше предлагаемых скриптов реализовано. Там проще некоторые вещи делать можно уже. Или по другому делать. Короче смотреть конкретно надо. Потом!

... и добавил:

Конкретно по 1467, базовый проект и прочее, со ссылками и проч под видео:
https://www.youtube.com/watch?v=I04OvOpxW24 (https://www.youtube.com/watch?v=I04OvOpxW24)

... и добавил:

Ссылки которые мне в этом разделе дали все на 1701 или его близнеце 1401. Даже у Tander проект на нём с дополнительным контроллером и то как чисто симуляторы кабов. Заказывать разводку платы , экраны лепить дополнительный контроллер(хоть и аудио) - по мне это дороже выходит чем вышеизложенное. При чём дороже на дешманских 1701. Нафига это надо? Про 1467 только трёп в темах видел, как и у меня, пока что ;D
При чём по трёпу понятно что 1467 вполне достойная игрушка! Тот же Tander свидетельствует, что у его знакомого уже собранное поделие весьма достойно.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 09, 2022, 15:00:02
Толковый мужчина ещё один. Ликбез , что такое "тёплый ламповый звук". В чём секрет ;D Как работает лампа, чем "хорош" трансформатор звуковой. И прочее. Не в обиду любителям ламп. И в то же время познавательно что и как нужно делать в цифре что бы на выходе получилось не просто лампа, а в целом, вся система. Лампа, транс, динамик кабинета. Которые даже по одной и той же схеме собранные различаются.
Т.с. звукорежиссёрам в цифре,  на заметку.
https://www.youtube.com/watch?v=MB9hctF9iuw (https://www.youtube.com/watch?v=MB9hctF9iuw)
https://www.youtube.com/watch?v=dujeYw9FSIc (https://www.youtube.com/watch?v=dujeYw9FSIc)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 09, 2022, 15:10:27
Буду посмотреть, спасибо.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 09, 2022, 15:13:38
Не знал что типичная наработка лампы на отказ 5 тыс. часов. Или от 500 до 10000 часов в зависимости от применения. Был бы мой комп на лампах, который не выключается фактически лет 10 уже бесперебойно вклёчен или максимум в выключенном состоянии несколько часов был, то было бы весело :) Раз в год все лампы менять 8)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 09, 2022, 15:29:44
Не знал что типичная наработка лампы на отказ 5 тыс. часов. Или от 500 до 10000 часов в зависимости от применения. Был бы мой комп на лампах, который не выключается фактически лет 10 уже бесперебойно вклёчен или максимум в выключенном состоянии несколько часов был, то было бы весело :) Раз в год все лампы менять 8)
Там все еще веселей. Вначале "разыгрываются", потом "деградируют". Рабочий цикл еще меньше. Так что меняют вполне рабочие, и раньше. Правда не все, а гурманы.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 09, 2022, 16:01:18
Аналоговый или цифровой? источник волшебного звука(с)
https://youtu.be/k_ZM0goulkE
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: tube-freak от Февраля 09, 2022, 17:28:02
Толковый мужчина ещё один. Ликбез , что такое "тёплый ламповый звук"
Человек в видео конечно подкованный ;) но сильно лукавит.  Чтоб пипл сильно не загружать, он почему-то "забыл", что система может быть опИсана переходной функцией только, если она стационарная (= time invariant!)  ;)

А так конечно все типа логично. Снимаем передаточную всей системы, от входа до выхода с микрофона - симулируем ее = профит!
Вот только, если б оно так просто было бы, Цыхра "победила" бы уже в 80ые !
И не нужно было бы вычислительной мощности кемперов, с их кучей "Шарков" или прочих фракталофф, чтоб хорошо симулировать лампу.

На сигме сделать можно много чего, кабсим (стационарный, без эффектов перегруза динамиков), или ревер... да много всякого. А вот хороший перегруз - вряд ли ;)
Там можно конечно заморочиться, сделать нелинейные (амплитудозависимые) фильтры между кучей софт-клипперов. Даже сделать какие-то симуляции сдвига биаса (сложно, но пару другую "точек" можно засунуть.

Только они будут "цифровые", ступеньчатые.  Это будет звучать ... ну на уровне старых Zoom-офф

Но что-то мне подсказывает, что "местные" в этой ветке со мной не согласятся.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Spero_In_Inteligo от Февраля 09, 2022, 18:08:21
Человек в видео конечно подкованный ;) но сильно лукавит.  Чтоб пипл сильно не загружать, он почему-то "забыл"...

А считай весь ютуб такой. Очень маленький процент действительно интересных каналов. Проще делать инфо-жвачку, нежели нормальный продукт. Увы. Не только про лампа/цифра, про все.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Medvedeff8 от Февраля 09, 2022, 18:28:43
А еще не забываем, что все что касается Hi-Fi, к гитарному не применимо в принципе. Так что метания ссылками мимо. Да и вообще, метание ссылками в качестве аргументов не рассматриваю. Сделай перегруз на лампе, и на цифре. Сравни вживую, сделай сравнительные семплы. Выложи сюда. Вот это аргумент будет. А пока только бла-бла-бла ни о чем.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 09, 2022, 18:29:40
А вот хороший перегруз - вряд ли ;)

Только они будут "цифровые", ступеньчатые.  Это будет звучать ... ну на уровне старых Zoom-офф
Дискретные, раз ступенчатые. К.г. звуки в студию. Чего я слышал ушами как то не уловил. Может у вас какой слуховой аппарат частоту дискретизации в десятки кГц улавливает - не знаю. ;D Мой уже в принципе после 15 кГц с трудом что то слышит. Возможно возраст.

... и добавил:

А еще не забываем, что все что касается Hi-Fi, к гитарному не применимо в принципе. Так что метания ссылками мимо. Да и вообще, метание ссылками в качестве аргументов не рассматриваю. Сделай перегруз на лампе, и на цифре. Сравни вживую, сделай сравнительные семплы. Выложи сюда. Вот это аргумент будет. А пока только бла-бла-бла ни о чем.
Согласен!
Пусть выкладывает сюда, послушаем. А то одно блабла про невозможно, "ступенчатые" какие то.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 09, 2022, 18:39:33


Только они будут "цифровые", ступеньчатые.  Это будет звучать ... ну на уровне старых Zoom-офф

Но что-то мне подсказывает, что "местные" в этой ветке со мной не согласятся.
Отчего же не согласиться?! Но уж и вы, будьте добры, нас тоже услышать. Проще мои посты здесь прочесть, но я выделю главное.
Слушатель.
Он главное. Сколько вокалистов с самоиграйками работает, и не заморачивается. Нет гитары как класса. И слушают, и довольны. В коллективе с гитарой, слушателю в большинстве своем пофиг, зум или не зум. Ему музыку давай. А сколько продвинутых, которым это надо? Да еще чтобы музыка "та" была? Единицы. И для этих мифических единиц нужно таскать с собой десятки/сотни кило?!
Качество современных процессоров на ир таково, что не то что обычный, продвинутый юзер не поймет. А учитывая народный мп3 и спец не отличит.
Собственно идея народной цифры сродни народному мп3. Кто хочеи выбирает ваф, огг, что то еще и таскает кило, а мы попроще, полегче, с оптимальным соотношением цена/качество/вес.
Надеюсь я понятно изложил свою мысль.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 09, 2022, 18:44:02
А так конечно все типа логично. Снимаем передаточную всей системы, от входа до выхода с микрофона - симулируем ее = профит!
Вот только, если б оно так просто было бы, Цыхра "победила" бы уже в 80ые !
Ну, а чего даст симуляция одного кабинета то? К нему другой усилок подклчи, трансформатор даже в выходном каскаде другой поставь, не говоря о лампах, звук уже другой будет.
Есть графики зависимости ламповые, трансформаторов то же есть. Стало быть всё это можно формулами описать или функцию написать. Рабочая точка в этой функции меняется, регулируется, входной сигнал так же регулируется, его уровень и соотв местоположение относительно рабочей точки. остальное - математика! Что будет на выходе. Можно одним графиком это описать, просто будет, можно по отдельности. Больше процессорного времени занимать будет, хотя оно тут не критично, плюс-минус один два такта роли не играют никакой, и больше ресурсов , памяти, логических блоков и прочего у процессора забирать.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Tuvalu от Февраля 09, 2022, 18:53:19
Про необходимость питания накала прямонакальных ламп постоянкой он конкретно прогнал.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: tube-freak от Февраля 09, 2022, 19:09:16
"дискретными" будут параметры межкаскадных фильтров. И ВАХи софтклипперов. 
Ну типа сигнал маленький - берем одни параметры, средний - другие, при большом уровне - третьи.
Или изменение частоты среза межкаскадного фильтра от полярности сигнала. Да даже blocking distortion можно влепить, в зависимости от уровня 

Да, можно будет (повторюсь, если заморочиться + понимаешь, что делаешь) сделать эти вещи.  Тогда будет звучать на уровне Зумофф поновее ;)
Только, боюсь обитателям этой темы такое не под силу.

а мы попроще, полегче, с оптимальным соотношением цена/качество/вес.
Надеюсь я понятно изложил свою мысль.
Так купи подержанный Zoom, будет еще дешевле... и легче, .... и делать вaще ничего не надо  8)

Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 09, 2022, 19:14:58
"дискретными" будут параметры межкаскадных фильтров. И ВАХи софтклипперов. 
Ну типа сигнал маленький - берем одни параметры, средний - другие, при большом уровне - третьи.
Ну, это уже воля программиста. По вашей, табличной, схеме так и будет. Будет зависеть от наполнения самой таблицы данными. А если в функцией это всё описать, то всё в реальном времени будет обрабатываться без всякой дискретности с точностью до бита.
опять же от процессора зависит. В каких то вариантах таблицы применяют, что бы ресурсы процессора не кушать или запихать в него побольше. В каких то просто готовое берут, лень головой думать.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 09, 2022, 19:29:41

Так купи подержанный Zoom, будет еще дешевле... и легче, .... и делать вaще ничего не надо  8)
Надеюсь я не ошибся в понимании моих слов, и это всего лишь прикол.
🧐
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: tube-freak от Февраля 09, 2022, 19:38:56
Ну, это уже воля программиста. По вашей, табличной, схеме так и будет. Будет зависеть от наполнения самой таблицы данными. А если в функцией это всё описать, то всё в реальном времени будет обрабатываться без всякой дискретности с точностью до бита.
опять же от процессора зависит. В каких то вариантах таблицы применяют, что бы ресурсы процессора не кушать или запихать в него побольше. В каких то просто готовое берут, лень головой думать.
в сигме не получится "не табличным" способом. в том то и дело, что там - цитата: "готовое берут, лень головой думать."

Ты начни и посмотри, если не веришь. Делов то.

" А если в функцией это всё описать" - это уже другая весовая категория. Система то не стационарная. Функция получится интересная ;)  только вот в сигму уже не влезет в реальном времени
Идущий да осилит... дерзай... из нее (sigma studio) можно довольно неплохой звук сделать. Беcспорно. Только никак не уровня кемпера/фрактала
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 09, 2022, 20:00:31
tube-freak, повторюсь, то что там получилось уже у людей, меня вполне устраивает. А так, конечно и сам ещё чего то помудрю. Эта тема не про супер-пупер какие процессоры то. Опять же, в третий раз уже пишу.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: yami от Февраля 09, 2022, 20:09:53
.. из нее (sigma studio) можно довольно неплохой звук сделать. Беcспорно. Только никак не уровня кемпера/фрактала
Так это и нужно! На кемпер/фрактал никто и не замахивается. Ну пока.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Dying Fetus от Февраля 09, 2022, 20:57:54
Господа, это раздел крафт.
Тут собирают что-то. Если реальная сборка начнётся в мае = милости просим = приходите с результатами, посмотрим порадуемся за вас.
Пока вижу только болтологию, что должно быть в разделе flame.

Жду ещё страничку-две и придётся перемещать. если не будет крафта
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: ivanches от Февраля 10, 2022, 00:20:51
Господа, это раздел крафт.
Тут собирают что-то. Если реальная сборка начнётся в мае = милости просим = приходите с результатами, посмотрим порадуемся за вас.
Пока вижу только болтологию, что должно быть в разделе flame.

Жду ещё страничку-две и придётся перемещать. если не будет крафта
На ваше предыдущее жду ответом удовотволерны? Как я понял вопросов больше нет - уже хорошо 8) Крафт где то в мае месяце намечается. Ждите.

... и добавил:

В других тут темах клиенты-заказчики жалобы доносят, что 4-й год всё им никак скрафтить не могут гуру поделий тутошние. То же ждут, да ещё платят за ожидание. ;D У меня бы столько терпения не хватило.
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Tander от Февраля 15, 2022, 01:49:51
Вот зачем меня то вспомнил? Моя поделка на 1401 вполне справляется со своей задачей, и для любительских задач - более чем достаточно.  я хочу поменять ее на что-то более мощное, щас вот пробую как себя ведёт 1467, т.к. элементарно даже кабсим бы пригодился на 4-6тыс сэмплов.
Но - повторить лампу на адау - не реально, даж басовую - я пробовал, знаю. Да и по идее там где ты берешь всю инфу по адау - уже давно это обсудили. Звук неплохой получить можно, но при прямом сравнении с лампой - все равно не то. Помогает использовать лампу на входе или в петле. Но опять-таки - нормально сделанную, живую лампу, и то помогает частично.

Но объективно - с таким подходом к процессу и проекту - будет очень сложно сделать что-то толковое. Брать чужие проекты или не брать - дело твое, они могут быть неплохим учебником для понимания процессов внутри адау. Забудь про возможность написания каких-то своих функций под 1466 - только готовые модули. А чтобы правильно реализовать даже, казалось бы, простые эффекты - нужно изрядно постараться. Ты слышал хороший звук на адау? Не спорю, очень вероятно. Я возможно тоже к нему приложил руки. Но - важный вопрос - а ты играл в этот звук? Ты крутил ручки управления, чтобы понять - как работает гейн например на а-ля маршалоидном усилителе в адау? Думаю, что нет. Я и играл и крутил. И это далеко не лампа и даже не хотон амперо. :)

Почему я, работая мид-программистом в большой компании, взял изначально простой контроллер и простой дсп-проц? Чтобы разобраться как оно работает и как под это все писать управляющий код для МК. И вот по сути - спустя год(!) достаточно плотной работы с данной технологией - я наконец-то добрался до куда более серьезного проекта. Со старшим процом - все ощутимо сложнее, чем с 1401. Честно, если бы не любовь делать что-то своими руками - уже давно бы забросил это грязное дело. Спасибо, что для серьёзных мероприятий имеется собственное серьезное оборудование, т.к. поделка на адау там будет ну совсем не вариант. :) Посмотрим, как себя старший проц поведет - может наконец то не нужно будет срывать руки и спину таская кабинеты на большие концерты.... :)
Название: Re: Цифра дешевле лампы
Отправлено: Shelest от Марта 23, 2024, 05:59:37
Вот тут обсуждали самопальные штуки на adau1761. Вот человек ещё на примере показал, что можно на его основе получить.
https://youtu.be/JRKi-lVa7bA