Автор Тема: Динамика, динамический диапазон - что это такое?  (Прочитано 4756 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Предлагаю обсудить сабж и разобраться по следующим пунктам:
1. Что это вообще такое?
2. Почему у лампы больше динамический диапазон, чем у всего остального?
3. Почему динамический диапазон у 16-ибитных АЦП/ЦАП-ов меньше чем у 20-ибитных или 24-хбитных? И так ли это вообще?
4. Kакая разница между динамикой транзисторов и ламп?

И давайте поменьше флуда и побольше конкретики.

Термин используется на каждой шагу и меня терзают смутные сомнения, что большинство очень отдалённо понимают его смысл...

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Из собственного опыта:
та динамика, о которой здесь зачастую говориться не то же самое что динамический диапазон АЦП/ЦАП, динамический диапазон лампы и .т.п.

Динамика в данном контексте - реакция аппарата на твою игру.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Цитата: Tigran

Динамика в данном контексте - реакция аппарата на твою игру.


Т.е., грубо говоря, дёргаешь тихо - звучит соответственно тихо, дёргаешь громко - звучит громко. Так?

Оффлайн inko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1250
Цитировать
3. Почему динамический диапазон у 16-ибитных АЦП/ЦАП-ов меньше чем у 20-ибитных или 24-хбитных? И так ли это вообще?
ну смотри, представляя сигнал 16-ю битами мы имеем диапазон (разницу между минимальным и максимальным возможными значениями) 65535, а в случае 20 бит уже 524287. Вот и все, если я ничего не путаю..

Оффлайн Mihey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 480
Динамический диапазон: это отношение Umax к Umin в децибелах. Что касается цифры, то там существует квантование по уровню, число уровней зависит от разрядности АЦП. Теперь Допустим что динамический диапазон 100дБ, 10 уровней квантования. Получается что на один разряд приходится 10дБ. А это значит что в пределах 10дБ на входе АЦП, на выходе будет один и тот же уровень сигнала. Вот в это м и гадость цифры что она не передает уровень сигнала на входе в уровень сигнала на выходе, а выдает значение ближайшего уровня квантования...
Соответственно чем больше разрядность тем лучше качество аналого-цифрового преобразования - больше уровней квантования

Поправте отцы если нагнал :))

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Цитата: inko
...а в случае 20 бит уже 524287...


20 бит это уже больше миллиона, но дело не в этом. Тут получается разница в дискретизации общего уровня электрического сигнала. Грубо говоря физически потолочная мощность в обоих случаях одна и та же. Просто градации перехода более грубые при меньшей битности. Т.е. диапазон не меняется, а только точнось передачи его промежуточных значений.

Оффлайн fox

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 125

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Цитата: Armen
Т.е., грубо говоря, дёргаешь тихо - звучит соответственно тихо, дёргаешь громко - звучит громко. Так?


Ну не совсем. Не то чтобы громко или тихо, а можно уловить "энергию" щипка.

Оффлайн vazsl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Loner
типа того.. ведь битность ацп/цап подрузамевает собой количество значащих разрядов.. чем их больше тем больше общее количество возможных вариантов на выходе преобразователя.
Если представить звук в виде синусоиды, то
Динамический диапазон - это разница между максимальным и минимальным значением амплитуды. Причем можно еще ввести понятие значащий.. то есть слышимый диапазон.

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Армен
А когда играешь в зум и когда играешь в Сольдану, что совсем никакой разницы нет (окромя тембральной)?

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Цитата: Mihey
...а выдает значение ближайшего уровня квантования...


Всё правильно, но почему должен диапазон меняться от этого.
Ну выдаст он на выходе вместо 2.456 ватт, скажем, 2.5 ватт. Это будет неточно, изменится сам звук, но сейчас мы говорим только о диапазоне, а он останется тем же.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Цитата: Tigran
Армен
А когда играешь в зум и когда играешь в Сольдану, что совсем никакой разницы нет (окромя тембральной)?


Есть конечно :)
Но сейчас я пытаюсь субъективные ощущения осознать и описать максимально формализованно, математически.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Цитата: Tigran
Ну не совсем. Не то чтобы громко или тихо, а можно уловить "энергию" щипка.


Ага. А может дело в способности усилителя адекватно резко менять уровень сигнала?
Т.е. передавать фактическую резкость возрастания сигнала при атаке.

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Ну давай попробуем ощущения поддвергнуть логике:)

Оффлайн Vaksa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
Насколько я понимаю, динамический диапазон - отношение максимального значения какого-то параметра к минимальному. В случае с ЦАП/АЦП все предельно просто: самый слабый сигнал кодируется 1, самый сильный - 2^x, где х=16,20,24,32 Т.е. динамический диапазон у 24-битного ЦАП выше, чем у 16-битного, по определению. Соответственно чем выше разрядность, тем более точно можно закодировать входной сигнал, сохраняя его нюансы.
А динамика - вообще имхо субъективное понятие.