Автор Тема: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся  (Прочитано 182632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
  • Репутация: +63/-1
    • www.brightone.ru
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #1185 : Апреля 13, 2017, 00:07:46 »
Не забываем и про то, что выходное сопротивление лампового усилителя довольно велико и 16-ом динамики тут тоже в выигрыше.
Вообще это уже обсуждалось несколько раз. И расписывали причины. 8 ом стоит брать ради универсальности.
Для музыкантов технологичность - совсем не интересный параметр, важен лишь звук. И если при какой-то конфигурации он достигается (для каждого при своей) - значит это лучший вариант (для него лично).

... и добавил:

CHV,

Да тут понятно,что каждому-своё.
Но вот ,например,среди любителей маршаллов на западе бытует мнение,что 16 больше подходят для этих усилителей.
И такие ребята как Фридман,Метропулос,да и на самом Маршалле идут 1Х12 и 4Х12 16 омные,хотя могли бы делать и 8-ми.И не сказал бы,что они не заморачиваются со звуком,хоть и в попытках с разных сторон обыграть "те самые" плекси.
Это да, но почему то там нет 4 Ом, которые довольно распространены на Фендер. Очень долго мучался со своим Басменом и даже пренебрег бы некоторым ухудшением в звуке за универсальным трансформатором на все сопротивления, но в стоке - только 4 Ом. Тонкости то конечно хороши, но если из-за этого приходится брать отдельный кабинет, то уже приходится думать, насколько это критично)).
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2017, 00:13:25 от CHV »

Оффлайн 666667

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 479
  • Репутация: +62/-0
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #1186 : Апреля 13, 2017, 00:16:15 »
Так а чего ,на выходе в 4 Ома можно пользовать в паралельку  2 по 8 Ом,либо 4 по 16 Ом.
Или воспользоваться подобной шляпой:




 
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2017, 00:25:32 от 666667 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #1187 : Апреля 13, 2017, 00:53:04 »
Для музыкантов технологичность - совсем не интересный параметр, важен лишь звук. И если при какой-то конфигурации он достигается (для каждого при своей) - значит это лучший вариант (для него лично).

Статистика против. Строим реально много кабов и кто чаще меняет аппарат, катается по концертам и т.п. выбирают сугубо 8 ом, т.к. этот вариант есть в 95% случаев.

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
  • Репутация: +63/-1
    • www.brightone.ru
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #1188 : Апреля 13, 2017, 00:57:07 »
Так а чего ,на выходе в 4 Ома можно пользовать в паралельку  2 по 8 Ом,либо 4 по 16 Ом.
Или воспользоваться подобной шляпой:

2 по 8 - это уже 2 динамика, вместо одного, 4 по 16 - 4)). Плюсов нет ни по цене, ни по габаритам (про звук здесь не будем) 8)
А насчет корректности работы шляпы я лично не уверен)).

... и добавил:

Статистика против. Строим реально много кабов и кто чаще меняет аппарат, катается по концертам и т.п. выбирают сугубо 8 ом, т.к. этот вариант есть в 95% случаев.
Технологичность для производителя и универсальность для музыканта - очень далекие понятия)). Они даже не пересекаются)).
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2017, 00:59:22 от CHV »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #1189 : Апреля 13, 2017, 01:01:38 »
Технологичность для производителя и универсальность для музыканта - очень далекие понятия)). Они даже не пересекаются)).

 :D :D :D Какая технологичность? Причем тут это? По производству они вообще без разницы. Да хоть 4 ом.

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
  • Репутация: +63/-1
    • www.brightone.ru
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #1190 : Апреля 13, 2017, 01:24:12 »
:D :D :D Какая технологичность? Причем тут это? По производству они вообще без разницы. Да хоть 4 ом.
Ну сделай мне две или три выходных обмотки (на 4, 8 и 16), которые абсолютно! одинаково будут звучать на эти нагрузки ;D Производству то конечно что все равно, что мотать, только вот звук отличаться будет (хотя и не критично).

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #1191 : Апреля 13, 2017, 01:34:34 »
Ну сделай мне две или три выходных обмотки (на 4, 8 и 16), которые абсолютно! одинаково будут звучать на эти нагрузки ;D Производству то конечно что все равно, что мотать, только вот звук отличаться будет (хотя и не критично).

Производству ДИНАМИКОВ. А на счет выходника - там да. приближение имеется, но оно не существенно относительно возможного разброса приведенки. И разница в звучании не из-за этих долей процента в приведенке. Тем более чем крупнее выходник, тем меньше это разброс.

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
  • Репутация: +63/-1
    • www.brightone.ru
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #1192 : Апреля 13, 2017, 01:45:22 »
Производству ДИНАМИКОВ. А на счет выходника - там да. приближение имеется, но оно не существенно относительно возможного разброса приведенки. И разница в звучании не из-за этих долей процента в приведенке. Тем более чем крупнее выходник, тем меньше это разброс.
Оно все не существенно, но тем не менее некоторые слышат. Разницу в типе конденсаторов ведь тоже не все замечают).  А вот на выходниках к сожалению сейчас экономят, и все больше и больше, и не в пользу звука.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #1193 : Апреля 13, 2017, 02:05:23 »
Оно все не существенно, но тем не менее некоторые слышат. Разницу в типе конденсаторов ведь тоже не все замечают).  А вот на выходниках к сожалению сейчас экономят, и все больше и больше, и не в пользу звука.

По экономии то понятно. Но мы же не в Китае :) А на счет разницы в конденсаторах - большинство слышат. Просто прямое сравнение не всем доступно.

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
  • Репутация: +63/-1
    • www.brightone.ru
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #1194 : Апреля 13, 2017, 03:12:33 »
По экономии то понятно. Но мы же не в Китае :) А на счет разницы в конденсаторах - большинство слышат. Просто прямое сравнение не всем доступно.
Так прямое сравнение трансформаторов для музыкантов я бы сказал совсем не доступно)).  Спаять пару простых схем на разной комплектации в двух коробочках гораздо проще, и безопаснее).

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • Репутация: +1748/-130
  • VIII
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #1195 : Апреля 13, 2017, 05:44:25 »
Вы как будто на разных языках разговариваете, вот с CHV мы говорим на одном и об одном. Речь не о самих динамиках. Разница (которую улавливают музыкальные уши) из-за омности выхода усилителя. Сами посмотрите, что он говорит (по английски) - что все  кабы у него по 16 Ом, что 1х12, что 2х12, что 4х12. А теперь скажите мне, как в кабе 2х12 на 16 Ом могут стоять 16-Омные динамики (в обычных условиях, как это обычно ставится без каких либо наворотов)?  Поэтому это говорит только за выходность усилителя. Звучание самих же динамиков (и АЧХ) имеет минимальные отличия (по крайней мере из тех, что я смотрел для себя). К тому же, с кабом в 16 Ом ты не пожжешь усилок. Если спьяну-сдуру воткнешься в кабинет, не посмотрев, что на усилке по сопротивлению. И здесь получается что 16 Ом выгоднее. А позже пошли уже слухи, один кто-то умный пересказал, другой повторил и понеслась.  Что сами динамики на 16 Ом лучше.

... и добавил:

И с AZG я согласен полностью, только не понимаю одного, к чему все эти разговоры вообще? Люди, выбирающие себе V30 для своего звучания уже поставлены в определенные рамки. Чуть лучше/совсем не хорошо – ну что тут поделать? Тем более, что факт стоимости вообще не обсуждался! Сколько стоят английские "специальные" V30, смотрели? За примерно эти деньги есть множество более достойных динамиков (как по мне). 
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2017, 08:12:18 от LetMeDrown »

Оффлайн Rock Maniac

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +62/-0
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #1196 : Апреля 13, 2017, 11:01:08 »
Друзья, Вы меня пугаете, за то время пока я прочитал Ваши комментарии, уже три раза успел принять решение и передумать о продаже своего кабинета и покупке нового, то с 8 омными динамиками, то с 16-ти...  ;D

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5126
  • Репутация: +2385/-10
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #1197 : Апреля 13, 2017, 16:59:02 »
Друзья, Вы меня пугаете, за то время пока я прочитал Ваши комментарии, уже три раза успел принять решение и передумать о продаже своего кабинета и покупке нового, то с 8 омными динамиками, то с 16-ти...  ;D
Пусть знающие люди просто вкратце объяснят, чем отличаются различные динамики по звуку из-за разных сопротивлений на примере сабжа

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #1198 : Апреля 13, 2017, 20:47:58 »
Еще раз - различие в сопротивлении работает В КОМПЛЕКСЕ с выходным каскадом усилителя. И говорить в отдельности не совсем правильно. Притом это касается не только ламповых аппаратов, но и транзисторников. Хотя влияние разное.

В случае лампового аппарата выходному каскады как бы "легче" работать на высокоомную нагрузку. Расписывать физику не вижу смысла.

LetMeDrown, Спецом гоняться за английскими и всякими подписными не вижу смысла. Тем более я бы порекомендовал постараться отслушать самостоятельно все возможные варианты и вполне реально, что выбор остановится не на В30. Динамиков выпускается ОЧЕНЬ МНОГО, и упираться рогом в одну единственную модель неправильно. Это как считать, что только страт и  ЛП от известных контор, все остальное не достойно внимания.

CHV, Сравнение в примочках мало что даст. Основная разница по диэлектрику вылезает при высоковольтном смещении на обкладках конденсаторов.

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • Репутация: +1748/-130
  • VIII
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #1199 : Апреля 13, 2017, 20:50:11 »
AZG, я об этом и говорю.  :)