Автор Тема: Есть мысль сделать custom-samopal кабинет - нужны консультации.  (Прочитано 24169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Мож круче получится. А я щик тоже не от балды. Он расчитан на 0,2 м.куб. т.е. как 4х12" объемом.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Так вот в том все и дело. Объем такой взят не исходя из того что нужно динамикам -- как некийй 4х12", а это считай что от балды. 4х12" такого объема наверно работал правильно с оригинальными динамиками (не современными). А может изначально от балды взят... Я говорю именно о расчете акустического оформления, он точным не будет, но хотя бы позволит не переть против законов физики. В данном случае оформление скорее всего является "бесконечным экраном" (но опять, для каких динамиков?).

Наблюдение -- если запихать в ЗЯ динамик, для которого самое место в открытом ящике -- при недостаточном объеме будет туфта. В твоем случае ценой заведомо большого объема снижается вероятность грубой ошибки. Только объем и стенки нужно задемпфировать основательно...

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
в 4х12 не всегда же все 4 динамика работают.
А на счет демпфирования как сказа AZG - сначала так попробую, а потом буду исправлять ненужное в звуке по необходимости.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Да какая разница что там в каком-то (их много) 4х12". Я говорю про то что нужно понимать что делаешь, а ты все на какую-то хрень переводишь. Не обижайся, но надо сначала хоть книжки по акустике изучить (найти и скачать не проблема), а потом делать... То есть ящик проектируется под определенные динамики, в противном случае -- самодеятельность.
Все познается в контрасте. Так просто можно не понять если что в звуке не так. Для этого большой опыт нужен, и то от лажи никто не застрахован. А хорошо задемпфировать 200 литров (не верю что там столько, 130-150 от силы) -- это не в тапки ссать, не каждый "гуру" рискнет. Про серийные конструкции вообще говорить нет смысла. Тебе же не ширпотреб нужен? Может даже есть смысл ФИ сделать. Относительно ФИ вообще смех -- мало кто понимает как это на самом деле работает. Так вот, если ты хочешь рубить на этом ящике очень громко, да и динамики не порвать (а в большом незадемпфированном объеме ты напрываешься на это, то попробуй сделать ФИ и правильно его настроить чтоб бубнежки не было -- не пожалеешь.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2006, 04:08:21 от Crypt »

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
1. Ну я тоже книжки читал про объем и про аккустику еще лет 10 назад (начал), так там про Hi-Fi, гитарное ведь оно бывает что хуже- то лучше...
2. Ну я читал книжки про расчет ФИ, но тут мне сказали что это не катит с гитарным звуком...
3. Большое подозрение, что фирмовые кабы сделаны от болды...
4. Объем можешь сам посчитать - чертеж на 1 странице (примерно так и сделал). Кстати если посчитать объем самого большого маршалового скажем каба, то окажется, что там не 0,2м. куб. а около 0,15 - если учесть толщину стенок и внутренюю конструкцию...
« Последнее редактирование: Августа 25, 2006, 18:09:53 от Mayed »

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Первые испытания с 30 ваттным усилком показали отличный звук (правда пока не заткнуто отверстие от 2 динамика).

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Вот например каб Marshall 1960:
Глубина 14"=35см - 4см стенки = 31 см
Ширина 30"=76см - 4см стенки = 72 см
Высота 29,25"=74,3см - 4см стенки = 70,3 см
0,31*0,72*0,7=0,156м.куб.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2006, 18:26:18 от Mayed »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Вот объем и выяснили.
Насчет что хуже -- то лучше это не совсем верно. Есть в гитарных делах плохо и очень плохо. Разница слышна всем.
Что гитарная АС, что Hi-Fi, все по одним законам работает. Наверно большинство гитарных ящиков сделаны отбалды в акустическом смысле. Я как-нибудь и сам попробую исправиться, поскольку мой ящик проекта шестилетней давности не так хорош как хотелось бы.

Испытания были с задней стенкой или без? Впрочем, предпосылки для отличного звука есть, не сомневаюсь. Я видел вариант использования 4х12" без двух динамиков, с дырками. Очень похоже на твой вариант.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Были испытания с крышкой, но с дыркой вместо одного динамика. Правда как я и сказал с усилком 30 ватт. С мощным испытать наверное и не будет возможности в ближайшее время, т.к. такого усилка у меня нет и не предвидется, да и в квартирных условиях раскачать сотню ватт на полную - самоубийство. Тем более, что усилитель именно под этот кабинет будет 15 ватт.
Мож яч чего не слышу - как проверять "хороший звук", на что внимание обращать?

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
0,2 м. куб я считал по внешним габаритам. По внутренним у меня получается от 0,15 до 0,17, т.е. полюбому как 4х12" объемом. А раз уж 4 динамикам этого объема хватает, то 2-м точно хватит.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Полностью закрытый (дырка от второго динамика плотно заткнута) прошел испытания с усилителем 10  ватт на полную разогретый лелью бруталайзером на полную - полет нормальный. Звук то что надо. Мож я чего не слышу. На что внимание обращать?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90003
  • Репутация: +9910/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Крипт - успокойся! В гитарном понятие ПРАВИЛЬНО быват только на форумах. В поисках своего звука все способы хороши. В том числе и запихивание динамиков хоть в жопу, если поместятся :)

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Не на форумах, а в жизни встречается много безмазовых конструкций, с которыми вообще нечего искать. И чтобы искать не вслепую (вглухую) нужны какие-то представления о правильном звуке. Конечно, они могут варьироваться.

Хороши способы которые дают соответствующий результат. Неправильными мерами не достигнуть правильного результата. Здесь нет чудес, многое обяснимо и логично. Азнауру наверно скорее нравятся правильные звуки, а не самые голимые. И стремится в своих конструкциях он наверно к правильному звуку. И ищет звук вполне определенными методами, а не просто засовыванием чего-то во что-то... Или у него звук только в форумах правильный?

Ну а на что следует обратить внимание, так на низкие ноты на очень большой громкости (30 - 60 Вт на всю) -- от них должны яйца трястись, динамики при этом не должны пердеть или мылить. Если так, то затея удалась. На "песок" конструкция ящика влияет имхо мало, это уже свойства динамика.

Четырем динамикам объема может и нехватает. Не зря существуют варианты с увеличенным объемом (или ФИ даже). А вот двум должно более-менее. Здесь нужно добротность динамиков мерять, хотя на слух все и так понятно... Только на слух эксперимент слишком дорогой выходит, учитывая что элементарные измерения лишь подтверждают прописную истину.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Так может подскажешь, что неправильно в моих расчетах?
И еще тут кроме объема была мысль расположить динамики под углом, чего ни в одном фирмовом кабинете нет.
Кто одолжит голову 60 ватт и хорошие опытные уши? ^__^

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Кстати попробовал использовать отверстие от второго динамикак как ФИ (какой уж есть). Появляется гулкость в низах, которая в закрытом виде намного меньше. Кстати яйца трясутся от басов уже на полностью раскачаном 10 ватнике. Такой гул я слышал на сэмплах WarpT - мне нравится, но не уверен насколько это "правильный звук".
« Последнее редактирование: Августа 28, 2006, 11:30:58 от Mayed »