Автор Тема: Фан-клуб Diezel Amplification  (Прочитано 8494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HSL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #150 : Октября 10, 2025, 13:28:31 »
Спасибо, понял.  Погуглил, оказывается Дицль и педальки одноименные выпустил  :D   Похоже звучат ?  Есть уже китайские клоны ?

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #151 : Октября 10, 2025, 13:28:53 »
В любом случае, Данила, мой респект тебе и поздравления с новым усилителем!!!

да какие поздравления? как третий продам поздравьте ))

... и добавил:

Спасибо, понял.  Погуглил, оказывается Дицль и педальки одноименные выпустил  :D   Похоже звучат ?  Есть уже китайские клоны ?


вроде похожи, если в оконечкик дизеля слушать, судя по ютубу очень даже похожи.


НО то ютуб.. у меня лично был zerrer это их напольник типо vh4. когда я сравнил его с только что купленным Herbert больше напольник я никогда не включал :D, через пару недель он был радостно продан.  не могу сказать что оно плохое, просто настоящий усилитель всегда гораздо лучше.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2025, 13:34:07 от belensky »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95346
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #152 : Октября 10, 2025, 14:03:26 »
belensky, Понимаешь, да, есть определенный разброс деталей, но не такой как тут, когда разница очень приличная. Сужу по VH-4 в основном. Хотя видел два Энштейна - вот они идентичны полностью. А верхний эшелон - все разные. Поэтому с сабжем лучше поосторожнее и слушать каждый усилитель индивидуально.

Вообще, есть показатель повторяемости у других производителей. И показатель очень высокий. Тот же JVM410 будет почти идентично звучать даже если просто по райдеру выставят прокатный.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #153 : Октября 10, 2025, 14:12:47 »
belensky, Понимаешь, да, есть определенный разброс деталей, но не такой как тут, когда разница очень приличная. Сужу по VH-4 в основном. Хотя видел два Энштейна - вот они идентичны полностью. А верхний эшелон - все разные. Поэтому с сабжем лучше поосторожнее и слушать каждый усилитель индивидуально.

Вообще, есть показатель повторяемости у других производителей. И показатель очень высокий. Тот же JVM410 будет почти идентично звучать даже если просто по райдеру выставят прокатный.

теоретически можно записать DI и прогнать через все три ампа послушаем сравним.

а потом для интереса прогнать DI с одними и теми же лампами  но на разных хербертах (как раз есть удобный биас, можно полностью комплект переставить и послушать)
я сейчас навалил громкости в лоад бокс, послушал... ну из того что услышал разница +- час на эквалайзере и deep presense, такая же и разница по Гейну. на свеже купленном 2006 его чуть меньше.  когда тихо нарулил амп была гораздо больше разница, но может это еще и толерантности потенциометров зависит.

в общем будет время я бы записал... лет через 30 это будет мифом что какие то серийные номера обладали особым звуком, дамбл который сделал дамбл
« Последнее редактирование: Октября 10, 2025, 14:15:11 от belensky »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95346
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #154 : Октября 10, 2025, 14:44:40 »
belensky, ну эксперимент такой был бы очень показательным.  ;)

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #155 : Октября 14, 2025, 14:34:39 »
ну что вчера посидел сделал реамп трех ампов переставил туда обратно лампы снова реамп и так по кругу. результаты с одной стороны интересны с другой не однозначны
во первых я ошибся (память не есть моя сильная сторона, оказалось на всех трех лампы разные)



2006 Herbert
в преампе TAD12X7 high-grade, и TAD selected в петлях и фазике (почему то г-н Дизель не сильно настаивает чтобы на фазик была подобранная, прям писал на форумах что не обязательно)
В оконечнике TAD EL34 std(там такая чуть более широкая колба на фоне других EL34 о которых пойдёт ниже)
2007 Herbert
Преамп EHX, оконечник TAD EL34 Redbase(колба поменьше)
2009 Herbert
Преамп TAD12X7 high-grade, петли Sovtek, фазик TAD, оконечник JJ EL34(колба аналогичная TAD EL34 Red base



у меня получилось два теста: свеже купленный 2006 vs 2007(который у меня дольше всего и немного поближе по духу, тк гитары, датчики, кабели я рулил под него)  и второй тест 2006 vs 2009(поярче агрессивнее, та более свежая ревизия с внутренним биас.)

как проходил тест? что писпл
Сначала просто писал со всеми ручками на 12 так сказать для стартовой точки – цель понять как звучат усилители в настройках по умолчанию

Потом крутил ручки чтобы приблизить звук 2006 к звуку 2007 или 2006 к 2009 – цель понять влияет ли толерантность потов на звук, и можно ли покрутив ручки повторить звук в копейку
Как правило если покрутить Deep и Precence с разницей в 1-3 часа получается почти тоже самое.... но не то...

следующий тест писать 2006 усилитель с лампами преда от 2007 Херберт – цель понять на сколько замена и подбор ламп приблизят нас к звуку референса (2007)
потом повторяем тоже самое но с эквалайзером – проверяем если лампы и преда+EQ дадут звук референса (2007)

следующий тест отдельно лампы оконечника (настроив биас под новый комплект) – цель сравнить как именно влияет оконечные лампы на похожесть 2006-2007 усилителей
потом пишем по новой, но уже слегка подкрутив эквалайзер чтобы выходными лампами и ручками добится повторения звука 2007 Херберта.

ну и финальный тест, записываем 2006 херберт, с полным комплектом ламп 2007 херберта, сравниваем между собой
на лез записи как обычно крутим эквалазер чтобы приблизить один амп к другому....
ну и полностью аналогичный тест сравнение 2006 и 2009 усилителей, точно так же 2009 это референс 2006 подопытный на который мы ставим лампы 2009, крутим эквалайзер чтобы повторить звук и тп.


Как по мне выводы не однозначные.
Если полностью поменять лампы(поставить в 2006 лампы с 2007) и даже если покрутить ручки чтобы повторить звук 2007 все равно немного не то. Близко, я бы сказал в условиях реальной музыкальной деятельности: выступать, сочинять записывать песни усилители звучат однохерственно(немного по разному, но не настолько чтобы особо вникать в отличия, достаточно просто накрутить ручки как нравится на 97% будет тоже саоме)
Аналогичные выводы и от теста 2006 vs 2009. Близко, однохерственно, но если внимательно вникать, не совсем то.


Из того услышал лично я: все по немного влияет: и лампы преда, и лампы оконечника, толерантность потов(как мы рулим звук) и просто собственный звук усилителя(разброс деталей внутри ампа, усыхания всяких электролитов и тп).
я бы  даже сказал влияние довольно равноценное, просто на разные области.

лампы преда – на количество гейна и зерно перегруза (такой микро-эквалайзер как на Mesa Mark крутить pre EQ)
лампы оконечника – в основном влияет на то как амп дышит в кабинет (в разных лампах чуть разный саб низ, верх и как не странно JJ EL34 оказалось немного громче, но не принципиально)
толерантность потенциометров – как по мне влияет даже больше чем лампы, по крайней мере на херберте(когда тыкал разные лампы в mesa rectifier разница была гораздо больше). Именно кручением ручек я добился больше подобия 2006 vs 2007 или 2006 vs 2009.

Но даже при полной замене ламп, кручении ручек не получилось повторить звук одного усилителя в другом. у каждого усилителя есть характерные моменты которые не вышло повторить, тут конечно надо уже лезть с тестером и мерить отдельные компоненты чтобы узнать это все в рамках погрешности, или на каких то усилителях ставились чуть другие номиналы.

я бы выделил  что
2007 – есть такой прикольный саб низ, он посладще звучит и меньше середины
2009 – суще , с очень агрессивным верхом (типо 5150, rectifier)
2006 – с более коробочной серединой (я такую же слышал у Friedman BE 100)


если услышанное мне надо было бы описать цифрами то как по мне влияет

20 % пред
20 % оконечник
30 % ручки
30 % собственный характер ампа(какие именно там стоят номиналы компонентов)



Вобщем если кому интересно внизу ссылка на сэмплы. все шаги теста подписаны чтобы было понятно что менялось. сыграно все один раз и потом за реамплено, ну и очевидно что один и тот же каб микрофон и прочая цепочка записи. я постарался максимально сохранить похожий уровень громкости, но это трудно, на одном усилителе больше низа от этого выше RMS второй с больше серединой давит сильнее при меньшем RMS. к сожалению громкость вещь очень субъективная. 


https://disk.yandex.ru/d/JRKrRJ_RAonMIw
« Последнее редактирование: Октября 14, 2025, 16:19:29 от belensky »

Оффлайн suri

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1445
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #156 : Октября 14, 2025, 15:53:30 »
Таааакс,  бро, тебе уже пора по издательствам походить, руководство пользователя издавать))).

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #157 : Октября 14, 2025, 16:08:54 »
Таааакс,  бро, тебе уже пора по издательствам походить, руководство пользователя издавать))).

Да ладно просто захотел разобраться в чем отличия. Интересно если такие отличия будут у других фирм.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95346
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #158 : Октября 14, 2025, 17:27:05 »
belensky, постараюсь осилить! :greeting:

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #159 : Октября 14, 2025, 19:54:03 »
belensky, постараюсь осилить! :greeting:

жду  ;)

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #160 : Ноября 13, 2025, 22:38:35 »
Хочу поделиться одной очень приятной неожиданностью.

Меня давно мучала ситуация: усилители у меня штатно распаяны на 230 вольт, в розетке у нас тоже заявлено 230, но конкретно у меня всегда в сети 235–240. Приходилось настраивать биас с заведомым смещением, и если долго гонять, то усилители заметно грелись.
Ну и я вспомнил, что Дэйв Фридман говорил, что европейские ампы всегда делает на 240 вольт: мол, если там повышенное напряжение (230+), то 240 будет как раз, если там чуть пониже, то только лучше (приятнее верх, щадящий режим для ламп).
И вспомнился мне AC/DC rig rundown:

https://youtu.be/j5C7GKGxICg?si=Yf1UvW4wYTP6OHih

Техник то же самое говорил: мол, ампы все на 240, но мы специально держим 236 В (видео на 9:30). да и куча крутых фирмачей тоже многократно говорили, что любят слегка пониженное напряжение.
На всякий случай я посоветовался с AZG, за что ему, как всегда, огромное спасибо, и наконец решился залезть в амп и перепаять транс со штатных 230 вольт на 240. Звучит это всё устрашающе, но фактически делается очень легко: просто перекидываем два провода. Я бы сказал, что распаять гитару сложнее. Дизелевский сервис-мануал в помощь (паяем провод с 3 на 4 клемму, и с 7 на 8. 27–28 страница сервис-мануала):

https://www.diezelamplification.com/manuals/service/service-manual_V1-1.pdf.



Вот так выглядело на 230 В, 240 не фоткал.
Ну и после перепайки на всякий случай перепроверяем/подстраиваем биас, в моей ситуации уплыло на 2–3 мА — теперь это удобно: в розетке 240 В, не нужно пересчитывать коррекцию.
Теперь за звук. Не берусь утверждать прям точно (возможно, это плацебо), и я не делал A/B сравнение по записи, но стало звучать действительно лучше. Все любители пониженного питания говорят, что когда меньше вольт, звук помягче, потемнее, чего я всегда боялся. Но на мой вкус стало не столько мягче, сколько ушёл какой-то мусор по верхам и какая-то надорванность в звуке. Это прям нюансы, но пока радует, что амп теперь работает штатно.
Поэтому если кто готов заморочиться, советую посмотреть, что у вас в розетке, потому что у меня при заявленных 230 вольт их никогда не бывает, и проще сразу сделать 240 и не мучать амп.



P.S. Раздобыл второй лоадбокс, теперь можно играть ночью в DAW в правильное стерео со всеми эффектами и прочим добром.
Тоже очень интересно: казалось бы, два одинаковых ампа, всё в одну фазу приходит, но всё равно есть такой прикольный эффект даблтрека (не хорусовость и не разброс фазы, а просто то, что каждый усилитель чуть по-разному отзывается, лампы и сама схема имеют разброс). Получается такое более насыщенное звучание, то, что я слышал, когда играешь в два каба вместо одного.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2025, 22:45:17 от belensky »

Оффлайн ShadeMang Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Only tube sound \_/,
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #161 : Ноября 14, 2025, 02:15:03 »
belensky,  :plus-one:
Если говорить про влияние напруги и про отклонение в 10v
Я игрался с этим через стаб, в нем можно задать в выходное напряжение 220-230 с шагом 1v.
Разница есть в звучании, но имхо она не настолько существенная  :)
До коричневого саунда далеко еще  ;D
Проверял на Маршалах, там трансы на 220 подключены. Шага с 230 нет как явления, следующий уже 240.
Для них то и брал стаб на всяк.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #162 : Ноября 14, 2025, 03:31:23 »
До коричневого саунда далеко еще  ;D

Если честно, терпеть не могу Van Halen (группу) :D Их «легендарные» альбомы записаны со звуком гитары в одной колонке, с супер кривым вокалистом и каким-то деревянным звуком барабанов. Когда уже появился нормальный вокалист и нормальный звук, стало неинтересно, слишком уж типично-американски и стереотипно. Хотя период игры через Soldano мне иногда заходит.

Что смешно: в до-интернет эпоху, когда я не знал, что существует тот самый brown sound, мне было непонятно, почему Эдди, вроде не бедный человек, играет в сломанный пердящий Marshall оказалось это тот самый саунд :D


Ну да ладно. У меня задача была скорее поберечь усилитель. Мой Herbert раньше грелся слишком уж сильно, в хороший день через час руку на решетке не удержишь, а трансы при включении гудят как атомная станция. Про гудение народ вроде жаловался, но отвечали, что мол «транс большой, вот и гудит». Хотя у меня стоит 300-ваттный Ampeg SVT, и его трансы не гудят. А насчет перегрева они решили это, выпустив версию MK2…

Сейчас погонял минут 40 усилитеши: нагрев намного меньше, и вроде меньше гудят трансы. Так что моя история скорее про то, что если в сети и так 240 вольт при заявленных 230, то зачем мучить усилитель лишним напряжением.
Надеюсь оно действительно будет более щадящим для ламп, потому что я пока не разобрался: это Херберт был лампо-жор или я его слишком много гоняю в лоад бокс, или качество типичных JJ kt77 и TAD EL34.  JJ KT77 у меня долго не жили, пол года и начинается покраснение, хотя  в свое время их нахваливали.  TAD вроде считается добротным середняком, но тоже проблемы были.

заказал у AZG 12 шт mullard, истягаю TAD, буду пробовать..

... и добавил:

Этот стабилизатор штиль как вообще оно? Просто говорят типичные фурманы портят звук, у тех же AC/DC стоит какой то дорогущий kikusui за много денег.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2025, 03:36:38 от belensky »

Оффлайн ShadeMang Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Only tube sound \_/,
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #163 : Ноября 14, 2025, 06:47:44 »
belensky,
Хорошие вопросы задаешь!
Буквально недавно убедился, что понижай Штиль портит звук. Сравнил со старым Hammond, еще из той эры, когда на Hammond не гнали бочку за качество.



А что касается стаба, то на свое ухо разницы не слышу с ним и без него.
Как стаб работает приемлемо.

Да и брал стаб как раз с целью обезопасить старые ампы.
В Marshall старых нет 230, только 220 или 240

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95346
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #164 : Ноября 14, 2025, 08:37:05 »
В любом случае при подключении на 240В трансформатор разгружается по мощности. Это благоприятно на звуке сказывается. Браун тут ни при чем если он спецом не требуется. В остальном только положительные изменения.

ShadeMang, Переделка на полноценный трансформатор еще лучше влияет чем хорошая понижалка.