Автор Тема: Фан-клуб Diezel Amplification  (Прочитано 8493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2792
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #45 : Июня 09, 2025, 17:20:50 »
belensky, Дизель-кабы довольно сухие. Особенно с китайскими В30. Стоит задуматься.
ну об этом и речь сухой/собраный каб лучше переваривает низ.
просто вот они так сделали: много низа в ампе мало низа в кабе.

ну лучше чем солдано решение, средне низа/маловато низа в СЛО, мало низа в Кабе(от этого всякие depth моды, на новые модели спустя 30 лет с depth ручкой по дефолту)


вот кстати еще видосы если кому интересно

https://youtu.be/9KjcshXGe9E?si=KQX-9uqPG0cZjGKx
https://youtu.be/a96A2p83kL0?si=O44g7xcJFK3_t0ty
https://youtu.be/fvYWSwiY8HE?si=BN-qJrlfprEigrc4
https://youtu.be/vQhUqkcVAn0?si=DOr2sTOFlfI7az47
https://youtu.be/slL2uD12fpI?si=2dg07WKPq_zmNRZp
https://youtu.be/QyfbwSWG1Ug?si=vIyU2McQc3_E9KWy
https://youtu.be/34QI6GWFCwk?si=jcgAdXMWkdoCiB64
https://youtu.be/08qdUA18It4?si=J3iDEn7wJHHR8f3H
« Последнее редактирование: Июня 09, 2025, 17:23:32 от belensky »

Оффлайн Lowbobybob

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1010
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #46 : Июня 09, 2025, 17:54:57 »
ну лучше чем солдано решение, средне низа/маловато низа в СЛО

Это, мягко говоря, спорное утверждение.
И я, кстати, сторонник того, чтобы шейпить итоговый звук комбинацией каба и микрофона в определенных положениях, но совершенно не сторонник того, чтобы судить о звуке усилителя по тому, какие кабы выпускает производитель. У автора усилителя, определенно, свое виденье звука, но крайне странно рассчитывать, что все в мире будут использовать усилитель с комплектным кабом.

Все-таки нужно считаться с реальностью, в которой для целых жанров есть классические кабы, классические динамики, микрофоны и т.д.

Вы тут обсуждали, мусорный ли низ Дизеля, который накачан индуктором/гиратором в ООС. Отрезают ли его. Ну так вот, за редчайшим исключением, когда в контекст это необходимо, ниже 100гц все-таки отрезают. И в большинстве случаев серьезной записи эта ручка будет либо на нуле, либо это просто будет отрезано позже, еще и мультиполосным компрессором скорректировано, чтобы на палм-мьютах не бубнило.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95342
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #47 : Июня 09, 2025, 17:55:22 »
belensky, Не соглашусь. Надо баланс и с ним управляться куда легче и проще, чем перекосы, когда каб ярко-сухой, а усилитель наоборот, низасто-округлый. Ибо только в связке норм, а измени что-то в цепочке и привет неадекват.

у СЛО родной каб с легендами В12. Они имеют прилично своего низа и недостатка там нет. А вот когда все подряд начали пихать в кабы с В30, там низа и мало стало.

... и добавил:

Lowbobybob, ну вот да, глас разума. Поддерживаю на 100500! Куда удобнее работать со сбалансированной системой, где изменения не влияют фатально.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2025, 17:57:03 от AZG »

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2792
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #48 : Июня 09, 2025, 18:50:26 »
И в большинстве случаев серьезной записи эта ручка будет либо на нуле, либо это просто будет отрезано позже, еще и мультиполосным компрессором скорректировано, чтобы на палм-мьютах не бубнило.

металика – 13 часов

второй усилитель примерно так же настроен, кому надо смотрите ищите ракурс
https://youtu.be/cTIKBWs40KU?si=6us2OpKryo9chmTO

а тут подробно Фиделман разбирал трек, микрофоны, обработку и тп
https://www.soundonsound.com/techniques/inside-track-metallica-moth-flame


лайв вариант метлы тоже около 13
https://www.youtube.com/watch?v=1Kt-GviyRH0



Wes Borland – 11 часов

https://www.youtube.com/watch?v=5M74mn9B_Q8


Alter Bridge – 13 часов VH4, 15 часов Herbert
Майлс рубит в дизель кабы, поэтому столько низа не проблема, я где то так же рулил в дизель кабы
обратите внимание что еще много низа помимо ручки Deep накручено и на каналах

https://www.youtube.com/watch?v=_aYI1q_Yqm8&t=2507s

а вот более старый вариант, где два Херберта – аналогичные настройки

https://www.youtube.com/watch?v=Wlfs4NyfLms&t=1386s


Adam Jones Vh4 – 12 часов (это еще в меса ОS каб!!)

https://www.youtube.com/watch?v=r5pbOtNyH64


надеюсь суть понятна

... и добавил:

кстати ранний Herbert у Раммштайн засветился периода Reise Reise, Rosenrot





https://youtu.be/60NeU372ZG4?si=9IeJWQqsDIhnviCy
« Последнее редактирование: Июня 09, 2025, 18:58:55 от belensky »

Оффлайн Lowbobybob

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1010
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #49 : Июня 09, 2025, 18:57:30 »
надеюсь суть понятна

Совершенно непонятна. Я ни слова не писал о звуке в лайве. Говорили, вроде, о миксе студийном, где хоть ты на 10 выкрути этот резонанс, его обрежут и компрессором задавят. Если мы не об Адаме Джонсе говорим, конечно.

Да и в том же лайве ты там как этот резонанс не крути, звукорежиссер все равно будет делать миксы для банды и для публики в зависимости от условий.

В общем, да. Суть непонятна.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2792
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #50 : Июня 09, 2025, 19:03:26 »
Совершенно непонятна. Я ни слова не писал о звуке в лайве.

метла первые скрин и видео из студии. извини, но искать на каждую группу видосы из студии не вижу смысла. накидал что в памяти вылезло.

Азнаур (при моем огромном к нему уважении) говорит что есть проблема с низом.
я говорю что лично я, и судя по настройкам моих любимых команд, что гоняют дизель, с такой проблемой не сталкивался. как хочешь так усилитель и крути. известные, топовые ребята не стесняются накрутить басу побольше.

а так, плюс минус на любом усилителе и Кабе будут обрезать низ что в студии что лайв.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2025, 19:05:09 от belensky »

Оффлайн Lowbobybob

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1010
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #51 : Июня 09, 2025, 19:11:44 »
метла первые скрин и видео из студии. извини, но искать на каждую группу видосы из студии не вижу смысла. накидал что в памяти вылезло.

Азнаур (при моем огромном к нему уважении) говорит что есть проблема с низом.
я говорю что лично я, и судя по настройкам моих любимых команд, что гоняют дизель, с такой проблемой не сталкивался. как хочешь так усилитель и крути. известные, топовые ребята не стесняются накрутить басу побольше.

а так, плюс минус на любом усилителе и Кабе будут обрезать низ что в студии что лайв.

Ну, с Азнауром вы сами разбирайтесь ;D
Я слушал VH4 живьем, играл без спешки. Для себя я на тот момент сразу отметил, что о, круто, панчит до кишок, но что с этим делать на записи, кроме как привычно срезать - непонятно. Да и я как-то быстро устал от такого бубубу, но это кому что нравится. Просто для себя я не нашел логичного объяснения, на кой черт там индуктор/гиратор в ООС, если классические depth/presence давали бы все то, что нужно, чтобы подружиться с разными кабинетами. Разве что вживю так люто бы не панчил бы, но тоже вопрос, на кой оно нужно, кроме как сидеть и без пачки это все расслушивать. В остальном характер классный, узнаваемый.

... и добавил:

Я тут мб уже похож на хейтера дизелей, но так-то нет :D Просто ваше обсуждение низа заинтересовало.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2025, 19:13:24 от Lowbobybob »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95342
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #52 : Июня 09, 2025, 21:47:44 »
Lowbobybob, Так хейта нет, есть удивление от такого момента. Особенность, которая мало кому интересна.

belensky, Вот честно скажу еще раз - мне абсолютно без разницы кто там и как использует, сколько грелок до того как и что там звукорежи режут. Есть просто реальный факт на двух довольно разных VH-4 и на D-MOLL  этот сабвуфер был. На Энштейне такого эффекта не было, но там хайгейн сам по себе крайне специфический и малоприменимый. Другое в руки не попадало.

Один из VH-4 тестил очень долго и схему уточнял для своих нужд. В мастерской аппарат был больше месяца. Видеотесты тоже с ним есть. И даже в 1х12" этот саб присутствовал в полный рост. Я так и не понял что с этим низом делать то. Он лично мне довольно сильно мешал и плюс по ушам давил до головной боли.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #53 : Июня 10, 2025, 09:45:20 »
Удивляют частенько такие обсуждения без примеров звука и объяснения, зачем это нужно. Ещё в теме про Месу выкладывали песенку Тул, где явно слышно применение этого специфического низа (оставим за скобками студийную обработку, пусть она будет не изменяющая характер принципиально, т.к. нафига бы тогда вообще париться конкретными моделями усилителей). Так вот в той конкретной песне этот низ - часть звуковой эстетики, там так надо, но для других звуков такого низа не надо. Поэтому лучше изначально как-то обозначать, что например звук не для "метала вообще", а для конкретного специфического звучания. И поэтому не особо понимаю реверансов в сторону Металлики - их "тот самый звук", который стремятся повторить, сделан не на Дизелях, а вот этот из Хардвайрд или Штангер - не особо-то популярен.

Ну и на закуску, про звук Марка Тремонти, который Alter Bridge, а вообще-то оригинально Creed, вот тут на Ректе, насколько знаю, и в общем понятная звуковая задача и почему с Ректы для него было логично пересесть на Дизель, имея ввиду как раз такой усиленный низ

https://www.youtube.com/watch?v=0suOxJG3iis

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95342
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #54 : Июня 10, 2025, 09:54:24 »
Rolly, Тут нет в примере сабвуферного низа. И записать его очень тяжело, т.к. все системы записи его режут. Но кто вживую поиграл, понимает о чем речь.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #55 : Июня 10, 2025, 10:08:11 »
AZG, там примерно на 1:00 когда палмы начинаются - одной бас-гитарой так не сделать. Но опять подчеркну, что тут вполне понятная звуковая задача - средне-медленный темп, раздувающийся и затапливающий всё вокруг низ, нижняя середина. Упоминавшиеся Раммштайн и Лимп Бизкит - примерно в ту же сторону, средне-медленный кач. А насчёт частот - там как раз обычно около 100 Гц выпячивают, не ниже. А для рока и более высокотемпового метала больше подходит около 140 Гц поднимать - такой быстрый панч, тычок, который плотности добавляет, но не мажет звук.

Оффлайн ShadeMang Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Only tube sound \_/,
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #56 : Июня 10, 2025, 10:57:32 »
Мы подошли в обсуждении к тому, что это особенность, которую можно вкусно приготовить или вкусно подрезать, все будет зависеть от конкретной идеи микса :)
Так что это не проблема!
VH4 топовый и его предпочитают легенды для реализации своих идей :)

А мусор - он как правило в головах  :crazy:
« Последнее редактирование: Июня 10, 2025, 10:59:38 от ShadeMang »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95342
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #57 : Июня 10, 2025, 15:37:54 »
не приготовишь, потому и мусор. Пока что ни одного реального примера не было показано. Все порезано. Работа с реальным аппаратом решает. Все остальное отмазы.

Rolly, Я слышал запись и там нет того низа, порезано ощутимо выше обсуждаемого диапазона. А нарулить много гитарного низа и нижней середины не проблема. Будет медленно и жирно.

Оффлайн ShadeMang Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Only tube sound \_/,
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #58 : Июня 10, 2025, 15:51:38 »
AZG, приготовишь, а остальное отмазы)
Если в VH4 НЧ такие же, как в Герберте - то я соболезную тем, кто VH4 слил из-за НЧ
Понимаю, когда не заходит харакатер перегруза.
Но не понимаю, когда не учатся управлять ампом, где заложена гибкость.
Пока сужу по Герберту, там НЧ ну офигенно управляются, записи выше кидал. Мощный саунд!

Дождусь VH4 когда нибудь и буду обозревать.
Оборзееем все эти НЧ пики :crazy:

Оффлайн RFire

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1650
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #59 : Июня 10, 2025, 16:04:56 »
Немного оффтоп к вашей дискуссии ;D
Может кто-нибудь поделиться сэмплами звучания Дизелей с четкими звонкими палм-мьютами, без грелки, вне микса? Что-то типа марков, EVH 5150 (особенно третий канал), гретые 5150, гретые маршаллы?
Переслушал довольно много Хербертов на ютубе, и везде мьюты звучат как-то вяло-раздуто, без панча, без дж-дж. Или такое только с грелкой?

Вот например:
https://www.youtube.com/watch?v=IIlbqetrIAQ