Автор Тема: Фан-клуб гитар B.C.Rich  (Прочитано 914707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #20640 : Февраля 01, 2019, 12:39:01 »
Ну я по моему конкретно тебе ответил как мужик мужику, своих баб я не обсуждаю с левыми для меня людьми, это принципиально, у меня позиция такая
Если отвечать тебе на вопрос, то скажу так, было много и разные

И уж поверь я стремлюсь и стремился чтоб женщина с которой у меня отношения была чисто моя, дальше додумаешь сам, я не собираюсь тут развод\зить свою личную жизнь тем более с теми кого я знать не знаю
Ну то есть делаем вывод, что б/у-бабы у тебя были, а возможно и сейчас есть. Ты сам начал эту аналогию, тут нельзя не перейти на личный опыт для доказательства невменяемости и глупости аллегории) Там выше вона Тиамат все сказал, чо надо.

Оффлайн Евгенiй Тимофеевъ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +32/-0
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #20641 : Февраля 01, 2019, 12:41:09 »
Insaider, Делить женщин на девственниц и потаскух это каким-то совком отдает. Идиотские стереотипы

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
  • Репутация: +147/-18
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #20642 : Февраля 01, 2019, 13:10:14 »
Ну то есть делаем вывод, что б/у-бабы у тебя были, а возможно и сейчас есть. Ты сам начал эту аналогию, тут нельзя не перейти на личный опыт для доказательства невменяемости и глупости аллегории) Там выше вона Тиамат все сказал, чо надо.

Пффф, ну были, я что это скрываю что ли. Как и сейчас есть б/у гитары, но я же тебе написал, пришел к выводу, что только с нуля теперь, хватит. Ты меня читаешь вообще иль нет?
Я тебе говорю на потаскухе никогда б не женился и каждый мужчина стремиться, если он психически нормальный, чтобы его жена была чисто его, это нормально по природе мужчин

... и добавил:

Insaider, Делить женщин на девственниц и потаскух это каким-то совком отдает. Идиотские стереотипы

Ты можешь сколь угодно отрицать реальность, но реальность от этого не перестает существовать. Если тебе прикольно от мысли о том, что твою жену имели до тебя другие мужчины, во все щели как минимум, в том числе и в рот, куда ты ее целуешь, это твоя личная шиза.

... и добавил:

По поводу б\у гитар в принципе - бывают ситуации, когда ты хочешь какую-то определенную гитару ну прям до невозможности!

Возможно, если ты екнулся на определенной модели, но это уже что то из раздела психологии. А так по сути можно играть на чем угодно и что угодно.
Ну нет у тебя этой модели, да и хрен с ним, в мире еще тысячи других моделей

... и добавил:

Что касается конкретных бисеров - ганса и лока - не прижились или продаван забил на музыку. Оба случая достаточно распространены. Я сам себе брал парочку бисеров - и продавал их, потому как ну никак они мне в руку не ложились - и хоть ты тресни!

хорошие гитары, как правило не продают по многу раз, хорошие гитары по домам лежат, да по концертам разъезжают

...кстати опять из аналогии с женщинами - хороших женщин сразу разбирают в жены, а потаскухи да разгильдяйки по рукам ходят
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2019, 13:20:11 от Insaider »

Оффлайн MarquisTiamaT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +25/-0
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #20643 : Февраля 01, 2019, 13:26:17 »

... и добавил:

хорошие гитары, как правило не продают по многу раз, хорошие гитары по домам лежат, да по концертам разъезжают

...кстати опять из аналогии с женщинами - хороших женщин сразу разбирают в жены, а потаскухи да разгильдяйки по рукам ходят

Пилять, да почему же потаскухи да разгильдяйки??? Что лок, что ганс - гитары специфические со своими собственными тараканами! И далеко не все их хотят иметь, а пока не попробуешь - не поймешь.
По аналогии с женщинами: женщина, которая 3 раза развелась - это потаскуха или как?

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
  • Репутация: +147/-18
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #20644 : Февраля 01, 2019, 13:27:22 »
Вообще уж на то если пошло. То нормальный психически человек старается взять новое, а не б/у

Вы ж не можете отрицать что новые тачки предпочтительней покупать, чем бу.
Что новую квартиру лучше купить в чистом свежем доме, чем в холупе которой 100 лет.
Что жена должна встретиться в 17-20 лет и быть с тобой всю жизнь, а вы с ней будете воспитывать детей совместно до старости и ты будешь только ее мужчина, а она твоя.

Понятно что в жизни этого не происходит, не у всех есть деньги на новое жилье, не у всех есть деньги на новые тачки и не всегда складывается с женами...

...но все к этому стремяться, настолько насколько могут. это природа человека

те же женщины стремяться купить косметику и шматье новое в магазе, а не покупать бу, хотя возможности есть, оно все это продается...и не у всех есть возможности купить с нуля, но спроси любую женщину, какое она платье хочет купить? в магазине новое или б/у на авито?

Почему у мужиков с гитарами это не срабатывает, загадка ;D

... и добавил:

И далеко не все их хотят иметь, а пока не попробуешь - не поймешь.

Вот для того существуют шоу румы в магазинах, пришел, щюпай выбирай, твое не твое, в нормальных странах даже можешь вернуть если не понравилось за месяц

щюпанье б/у а потом его продажа, это тоже такой завуалированный шоу рум жизни, если гитара твоя, зачем тебе ее продавать?

... и добавил:

По аналогии с женщинами: женщина, которая 3 раза развелась - это потаскуха или как?

Если ее мужчины не умерли, то это как минимум повод задуматься, что с ней не так, раз ее забраковали три раза
...и поговори с ее тремя бывшими мужьями, много интересного о ней узнаешь ;D

... и добавил:

у меня в моей жизни было дохренища гитар и только 2 из них с нуля ???

но только потому что с нуля у меня не было возможности купить то, что я хотел, денег не было
...скажем так покупал гитары б/у я из ситуации, а не по желанию

Была бы возможность, я б эти б/у гитары не покупал ;D

и прекрасно помню классные чувства когда я эти 2 покупал в магазине с нуля ;)
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2019, 13:37:26 от Insaider »

Оффлайн MarquisTiamaT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +25/-0
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #20645 : Февраля 01, 2019, 13:54:27 »

Если ее мужчины не умерли, то это как минимум повод задуматься, что с ней не так, раз ее забраковали три раза
...и поговори с ее тремя бывшими мужьями, много интересного о ней узнаешь ;D

... и добавил:

у меня в моей жизни было дохренища гитар и только 2 из них с нуля ???

но только потому что с нуля у меня не было возможности купить то, что я хотел, денег не было
...скажем так покупал гитары б/у я из ситуации, а не по желанию

Была бы возможность, я б эти б/у гитары не покупал ;D

и прекрасно помню классные чувства когда я эти 2 покупал в магазине с нуля ;)

А, может, это с мужьями что-то не так? Первый был алкашом, второй - бабником, с третий - просто гондон. А до свадьбы и совместной жизни - все мужики красавцы! Ну ладно, не все, но бОльшая часть хотя бы старается притвориться.

Что касается новых гитар - в шоу-руме далеко не всегда можно пощупать гитару так, чтобы она полностью перед тобой раскрылась. Например, воткнули тебе гитару в какой-нть говно-комбик - на, щупай! И ты уходишь разочарованным. А на какой-нть месе или оранже она звучала бы СОВСЕМ по-другому. Плюс иногда нужно несколько подходов, чтобы гитара действительно перед тобой раскрылась - это в магазин не находишься. Да и то - сегодня висит та гитара, которую ты хочешь, а завтра ее уже купили.

Едем далее. Купил я себе новым Игл от Си Джея: вроде хороша гитара всем - и цвет чОрный, но матовый, золотой кант, золотая фурнитура, золотые крышки хамбов. С точки качества тоже хрен придерешься - лады ровненькие, закатаны чисто, струны не звенят, колки не едут. НО! Звучки оказались гогно гогном - куда не втыкай! Бубнят, пердят, звук глухой, жира и тем более злости нет и в помине! Хошь - в оранж втыкай, хошь в рэндалл - звука нет и все тут. В итоге сейчас на нем стоит сет от Фокина, который такого жару дает, что любо-дорого! Хоть тебе блюза, хоть тебе рокенрола, хоть зло#бучего трэшу. А на новой гитаре в стоке играй не играй - все одно никакого толку.

Поэтому б/у б/у - рознь, также как и новье/новью.

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
  • Репутация: +147/-18
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #20646 : Февраля 01, 2019, 13:55:58 »
А, может, это с мужьями что-то не так? Первый был алкашом, второй - бабником, с третий - просто гондон.

Ну тогда все равно с ней что то не так, почему она уже третий раз обжигается и выбирает каких то неудачников?
Неужели жизнь ничему ее не учит? Тупенькая что ли?

... и добавил:

Что касается новых гитар - в шоу-руме далеко не всегда можно пощупать гитару так, чтобы она полностью перед тобой раскрылась.

Вот потому, как я и написал, в сранах где развито общество потребления, гитару можно вернуть хоть через месяц, у тебя есть время понять что с гитарой не так для тебя
...но это опять таки идет в разрез с мнением многих гитаристов о том, что мол если гитара твоя, ты сразу все поймешь, взял в руки и понял, она, моя ;)

... и добавил:

Едем далее. Купил я себе новым Игл от Си Джея: вроде хороша гитара всем - и цвет чОрный, но матовый, золотой кант, золотая фурнитура, золотые крышки хамбов. С точки качества тоже хрен придерешься - лады ровненькие, закатаны чисто, струны не звенят, колки не едут. НО! Звучки оказались гогно гогном - куда не втыкай! Бубнят, пердят, звук глухой, жира и тем более злости нет и в помине! Хошь - в оранж втыкай, хошь в рэндалл - звука нет и все тут. В итоге сейчас на нем стоит сет от Фокина, который такого жару дает, что любо-дорого!

Так это и с б/у может быть история, не совсем правильный пример, я считаю. Звучки как и струны это расходный материал, их подбирают по вкусу
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2019, 14:01:57 от Insaider »

Оффлайн MarquisTiamaT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +25/-0
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #20647 : Февраля 01, 2019, 14:22:23 »
Ну тогда все равно с ней что то не так, почему она уже третий раз обжигается и выбирает каких то неудачников?
Неужели жизнь ничему ее не учит? Тупенькая что ли?

... и добавил:

Вот потому, как я и написал, в сранах где развито общество потребления, гитару можно вернуть хоть через месяц, у тебя есть время понять что с гитарой не так для тебя
...но это опять таки идет в разрез с мнением многих гитаристов о том, что мол если гитара твоя, ты сразу все поймешь, взял в руки и понял, она, моя ;)

... и добавил:

Так это и с б/у может быть история, не совсем правильный пример, я считаю. Звучки как и струны это расходный материал, их подбирают по вкусу

Совсем необязательно тупая, отнюдь. Есть у меня знакомая бизнес-леди - любого мужика в своем деле схарчит, не подавится. А в личной жизни полный трэш и вакханалия - сейчас у нее 4-ый мужик и чую я, что не последний.

"Вот она - моя!" - ага-ага, мечты-мечты. Я вот долго перся от Vшки имени Лысого и долгое время она была моей основной гитарой. Но... Что-то потом пошло не так, распробовал я другие гитары и сейчас "моей" стал Годин, которого я взял сперва чисто поиграться. Доигрался, епрст!  ;D

По поводу примера - правильный пример, правильный. Новую гитару берешь как раз с тем расчетом, чтобы взять ее и играть (в отличие от б/у, с которой хрен знает что бывшие владельцы вытворяли), а не для того, чтобы потом понять, что звук не тот, на который ты рассчитывал. И звучки - это совсем не расходный материал, так как цена вопроса слишком высока. Хороший звучок стоит от 3К, то есть пара - это уже 6К, плюс стоимость работ по распайке (если сам не умеешь). То есть минимум 7К к стоимости НОВОЙ гитары в магазине. Это как-то не совсем то, на что рассчитываешь, когда берешь гитару в стоке. У меня за всю жизнь было только 2 удачных примера - это та самая Vшка от Лысого и Дин Эксп от Рыжего (я его показывал ранее в этой ветке). Все остальное новье приходилось обычно доводить до ума, что меня как-то не радовало совсем. Проще было взять бу в хорошем домашнем состоянии, довести до ума и получить ценник на Н рублей меньше, чем купить просто новую в магазине.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #20648 : Февраля 01, 2019, 14:33:25 »
Вообще уж на то если пошло. То нормальный психически человек старается взять новое, а не б/у
Кто тут около психологии/психиатрии, выставьте человеку диагноз уже. По-моему тут явно комплексы есть, учитывая слова про только 2 новых гитары в жизни и кучу б/у)

*Кстати, у меня самого только 2 было с магазина. И не самые мои любимые, так что комплексов нет, плюс с одной пришлось ковыряться пол-года, шоб выдавала то, что мне надо. С другой стороны согласен, что новое из коробки доставать - в этом есть своя тема, да, но она одноразовая и длится на протяжении вытаскивания. Можно конечно потом тоже постоянно греть себя мыслью типа ОНА МОЯ И ТОЛЬКО МОЯ ЕЙ В ГНЕЗДО БОЛЬШЕ НИКТО НЕ СОВАЛ, но это глупость, я думаю даже объяснять не нужно почему. :)
Что новую квартиру лучше купить в чистом свежем доме, чем в холупе которой 100 лет.
Еще один крутой тезис. Ты новые дома-то эти чистые-свежие вообще видал? Там слышно, как соседи веником пол метут, а зимой внутри хаты на стенах иней растет. Вот реал прямо чисто крайности - либо новое, либо халупа 100-летняя. Wait, ведь сталинкам в мск некоторым скоро 100 стукнет, и рынок с тобой не согласен, причем по очень многим вторичками на фоне строящегося везде новья... :crazy:

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
  • Репутация: +147/-18
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #20649 : Февраля 01, 2019, 14:38:27 »
Совсем необязательно тупая, отнюдь. Есть у меня знакомая бизнес-леди - любого мужика в своем деле схарчит, не подавится. А в личной жизни полный трэш и вакханалия - сейчас у нее 4-ый мужик и чую я, что не последний.

А не задумывался почему? Возможно у нее настолько херовый характер. Тем более ты сам сказал - бизнес леди, в бизнесе нужна хватка и зачастую у людей портятся характеры от власти и денег, возможно она уже просто жесть в отношениях, настолько что все от нее бегут. какому нормальному мужику и не мазохисту такая нужна?


... и добавил:

"Вот она - моя!" - ага-ага, мечты-мечты.

Это не мечты, это очень часто встречающееся мнение и высказывания гитаристов

... и добавил:

Я вот долго перся от Vшки имени Лысого и долгое время она была моей основной гитарой. Но... Что-то потом пошло не так, распробовал я другие гитары и сейчас "моей" стал Годин, которого я взял сперва чисто поиграться. Доигрался, епрст!  ;D

Что тебе мешало оставить обе у себя?

... и добавил:

И звучки - это совсем не расходный материал, так как цена вопроса слишком высока. Хороший звучок стоит от 3К, то есть пара - это уже 6К

Звучки это как раз расходный материал и стоят они копейки, как я уже писал тут, то что у нас в россии з/п по 300-500 долларов никого это в мире не колышит.
Да даже если не брать мировой рынок, то 3тр. в наше время не деньги, вот например тот же Blackwinged готов вкладывать во вновь купленную гитару штукарями и штукарями ;D

... и добавил:

У меня за всю жизнь было только 2 удачных примера - это та самая Vшка от Лысого и Дин Эксп от Рыжего (я его показывал ранее в этой ветке). Все остальное новье приходилось обычно доводить до ума, что меня как-то не радовало совсем. Проще было взять бу в хорошем домашнем состоянии, довести до ума и получить ценник на Н рублей меньше, чем купить просто новую в магазине.

У меня в примере совсем неудачных датчиков совсем единицы были, так то я играл абсолютно все и на всем

... и добавил:

Все остальное новье приходилось обычно доводить до ума, что меня как-то не радовало совсем.

Обычно до ума доводят все гитары. Это называется настройка под себя, вот и всего то...в том числе и нужные тебе датчики ставятся, если тебя прям это парит и ты играешь только вот на таких и никаких иных.
А так с б/у то как раз больше гемора, то запчастей не хватает, то гриф отстраивать после криворукого приходиться, то колки менять которые уже развалились, то ладов замена уже проточеных

а сейчас у многих фирм кредо - взял с магазина и играй, большинство настраивают перед продажей так, что б ты не парился...все уже выгнуто и настроено нормально...так что я понятия не имею о чем ты

... и добавил:

Кто тут около психологии/психиатрии, выставьте человеку диагноз уже. По-моему тут явно комплексы есть, учитывая слова про только 2 новых гитары в жизни и кучу б/у)

Это нормальное желание человека от природы иметь свое и не поюзаное, ты тоже можешь отрицать реальность и навешивать на меня ярлыки, реальность от этого не станет иной)

... и добавил:

Ты новые дома-то эти чистые-свежие вообще видал? Там слышно, как соседи веником пол метут, а зимой внутри хаты на стенах иней растет. Вот реал прямо чисто крайности - либо новое, либо халупа 100-летняя. Wait, ведь сталинкам в мск некоторым скоро 100 стукнет, и рынок с тобой не согласен, причем по очень многим вторичками на фоне строящегося везде новья... :crazy:

Так ты не путай нормальное строительство с российскими реалиями и от российских реалий природа человека и его желания не меняются, иначе бы все брали б/у квартиры, а ты посмотри на статистику, новые кварталы без инфраструктуры, плохие по качеству, а их берут и берут, потому что желание человека иметь новое и свое не преодолимо, как бы ты это не отрицал)
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2019, 14:50:22 от Insaider »

Оффлайн MarquisTiamaT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +25/-0
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #20650 : Февраля 01, 2019, 14:53:08 »
Цитировать не буду, заиппался выреза ть ненужные куски. :)

Какая разница - характер или нет. :) Вопрос начинался с того, б она или ц. :) Вот конкретно она в этом случае кто? :)

Так я обе и оставил. :) По поводу мирового рынка - а кого он колышет здесь, где у многих мин. ЗП до сих пор порядка 7К??? давайте цены сравнивать все-таки ВНУТРИ страны, а не внутри нас и снаружи. Есть страны много беднее наших, а есть много богаче и сравнивать их просто смешно.

Сейчас - да, может быть так и есть. Но я свою последнюю гитару из магазина брал лет 5 назад, это был как раз тот самый Дин, к которому претензий у меня нет. С тех пор в магазины смотреть гитары даже не хожу - перезатарился так, что вот пытаюсь хоть что-то продать. А вот лет 10-15 назад со стоковыми гитарами часто был мрак и трэш. :(

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
  • Репутация: +147/-18
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #20651 : Февраля 01, 2019, 14:57:04 »
Цитировать не буду, заиппался выреза ть ненужные куски. :)

Какая разница - характер или нет. :)

Как это какая разница? Херовый характер и не уживчивость, желание подмять все под себя, под свою волю (что свойственно бизнесменам) это как раз главный признак того что с ней что то не так для мужчин, в отношениях

Оффлайн MarquisTiamaT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +25/-0
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #20652 : Февраля 01, 2019, 14:58:50 »
Ну то есть она не дура и не б? Я правильно понял? :)

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
  • Репутация: +147/-18
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #20653 : Февраля 01, 2019, 14:59:53 »
Так я обе и оставил. :) По поводу мирового рынка - а кого он колышет здесь, где у многих мин. ЗП до сих пор порядка 7К??? давайте цены сравнивать все-таки ВНУТРИ страны, а не внутри нас и снаружи. Есть страны много беднее наших, а есть много богаче и сравнивать их просто смешно.

Так их никто и не сравнивает, я и говорю, наши экономические проблемы никого не колышат и то что датчик стоит у нас в стране как пол з/п, тоже никого не колышит, но при этом настраивать гитару под себя это нормально. никто этого не отменял, так делают все музыканты в мире и датчики это одно из...как на б/у, так и на нулячих, но на б/у еще может быть пайка кривая бывшим или датчики ржавые

... и добавил:

Ну то есть она не дура и не б? Я правильно понял? :)

Если брать отношения с мужчинами, то дура. Пусть не ведет так себя и будут у нее нормальные отношения. если она конечно этого хочет

... и добавил:

Сейчас - да, может быть так и есть. Но я свою последнюю гитару из магазина брал лет 5 назад, это был как раз тот самый Дин, к которому претензий у меня нет. С тех пор в магазины смотреть гитары даже не хожу - перезатарился так, что вот пытаюсь хоть что-то продать. А вот лет 10-15 назад со стоковыми гитарами часто был мрак и трэш. :(

Ну вот а я еще не перезатарился и следующая будет явно не бу...к этому пришел. с этого же начали?
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2019, 15:02:56 от Insaider »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #20654 : Февраля 01, 2019, 15:06:19 »
Да даже если не брать мировой рынок, то 3тр. в наше время не деньги, вот например тот же Blackwinged готов вкладывать во вновь купленную гитару штукарями и штукарями ;D
В смысле, если ты не знаешь, как починить хрипящий пот без особых вложений, это не значит, что другие не знают и покупают за тысячи новые поты, делая из этого вселенскую проблему. :)
а сейчас у многих фирм кредо - взял с магазина и играй, большинство настраивают перед продажей так, что б ты не парился...все уже выгнуто и настроено нормально...так что я понятия не имею о чем ты
Я вот сейчас не имею понятия о чем ты. Кто перед продажей чего отстраивает? Что? Где? Мы видимо вообще в разных мирах. Ты давно в магазине гитары трогал? Гибсоны например, которые как 2-3 зарплаты средних в провинции стоят - и это ж самые дешевые. :D

... и добавил:

Алсо, отстройка инструмента - дело вкуса каждого гитариста, это личная штука, такая же, как установка подходящих струн. И когда народ ноет, что типа "воооот, после криворуких грифы отстраивать", я неистово ржу. Ибо это занимает 5 минут, если ты реально знаешь нужную тебе отстройку и гитара исправна технически. Так что это прямо тру-ржачъ. Еще хлеще, чем хрипящая электроника с диагнозом БЛИН ПОД ЗАМЕНУ. :)
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2019, 15:08:44 от Blackwinged »