Автор Тема: Фан-клуб гитар Ibanez  (Прочитано 1275768 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн I AM KONSKY AND I KNOW IT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Во имя Мансура, Палмери и Святого Нуля
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #12690 : Октября 14, 2015, 20:28:23 »
Тогда ладно :)

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #12691 : Октября 14, 2015, 23:07:42 »
Кому как угодно, конечно ... но, хорус - это детун второго сигнала, а не задержка.
хорус, фленджер и т.п. это всё частности задержки.

... и добавил:

5й круче. и например маршалл рефлектр кроет дд3 как бык овцу.  и вот обьясните мне нафига эти дык-дык-дык дилеи, ревер дает более реалистичный звук отражения от стен большого помещения? четче звук? меньше каши?  я единственное для чего дилейку юзал - она стерео, подключаешь в нее два усилка , выставляешь минимум на 1,5метра друг от друга, ставишь задержку типа 3милисекунды  и можно делать в спальне реально звук как в зале на 500 человек. сочный обьемный звук и эхо типа приходит.
'круче' DD-2. Смотря кому чё надо: звук или функционал.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2015, 23:13:21 от romk »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #12692 : Октября 14, 2015, 23:43:27 »
Наткнулся вот. DD-3 за 3,5!! Может кому нужно.
Вот тут японский DSD-2 за 3 висит. :)
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=347026.msg8883911#msg8883911

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #12693 : Октября 15, 2015, 08:43:22 »
хорус, фленджер и т.п. это всё частности задержки.

Парни, изучайте матчасть, а не спекулируйте понятиями.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #12694 : Октября 15, 2015, 09:05:51 »
Парни, изучайте матчасть, а не спекулируйте понятиями.
Боюсь, в этом случае парни правы. :) "Детюн второго сигнала" получается как раз за счет задержки относительно исходного сигнала.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #12695 : Октября 15, 2015, 09:52:54 »
Боюсь, в этом случае парни правы. :) "Детюн второго сигнала" получается как раз за счет задержки относительно исходного сигнала.

Нет, не правы = это спекуляция. То что работу по дублирования и обработке сигнала невозможно (даже теоретически) выполнить без задержки - никто и не спорит. Но задача как раз в том, чтоб практически исключить эту задержку ибо функция приборов хоруса/фленджера совсем в другом.
Поэтому задержкой в данном случае принято пренебрегать.
Меня не перестает удивлять традиция ГП уводить "рака за камень" - Ганыч, говорит об одном и тут нарисовываются умники, которые начинают уводить тему в сторону = спекулировать на мелочах, которые обусловлены чисто технологическими нюансами и при этом этот параметр даже не регулируется, поскольку носит паразитный характер.
Повторяю еще раз - Ганыч говорит о задержке/отражениях, которые ему моделируют зал = он говорит о психоакустике (об отражениях 1,2 и 3 порядков). Помогают ему в этом именно "примочки" задержки. Именно в этом суть всех дабл-треков - задача сыграть крайне точно в плане интонирования и прочего, как раз чтоб исключить детун, а некая заранее планируемая неточность исполнения и дает в итоге уплотнение/даблинг.
Не понимаю, почему я должен распинаться в очевидностях ?!

... и добавил:

"Детюн второго сигнала" получается как раз за счет задержки относительно исходного сигнала.

Заблуждение. Детун второго сигнала - это не результат задержки, а результат работы контура/фильтра. А задержка второго сигнала - это следствие работы на создание самого второго сигнала. И оно ничтожно мало.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2015, 09:57:24 от AD »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #12696 : Октября 15, 2015, 10:06:34 »
Не понимаю, почему я должен распинаться в очевидностях ?!
Спасибо, что снизошел до ответа. Нет желания, можно было не распинаться и не отвечать. ???
Я оспаривать не стану. И тема не о том, и переубеждать дело малоперспективное в любом случае.
...Ганыч, говорит об одном ....
Ну да, но только сфера применения дилея и реверберации тоже разные. И, кстати, эхо - это дилей или реверберация?

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #12697 : Октября 15, 2015, 10:14:56 »
И, кстати, эхо - это дилей или реверберация?


Только не надо ёрничать :)
Эхо = отражение от поверхности с учетом условного объема, а следовательно  - реверберация в чистом виде.
Дилей = регулируемая задержка основного сигнала.
В некоторых случаях эффекты эти могут быть весьма похожими. Резон в использовании тех или иных приборов определяет каждый самостоятельно.
Остальные тонкости изложены в книгах по психоакустике. Я их читаю/перечитываю периодически.
Советую (кому это нужно, естественно)

ЗЫ: еще заметил, что после того, как некий информационный вброс начинает принимать сугубо конкретные очертания по сути предмета, то сразу начинаются "обиды". Нафига?!
« Последнее редактирование: Октября 15, 2015, 10:23:03 от AD »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #12698 : Октября 15, 2015, 10:25:07 »
Только не надо ёрничать :)
Я не ради проверки твоей квалификации вопрос задал и совсем не ерничаю.
P.S. Так не надо и гуру включать. Вроде не вчера на форуме встретились :)

Эхо = отражение от поверхности с учетом условного объема, а следовательно  - реверберация в чистом виде.
Дилей = регулируемая задержка основного сигнала.
Вот тут абсолютно не спорю, но в том и заключается тонкость вечно бестолкового спора об аналоговых и цифровых дилеях (имею в виду чистую задержку, а не цифровой прибор с режимами Tape, Analog и прочими). Аналоговый дилей - это скорее эхо, чем дилей и, соответственно, т.е. скорее реверберация чем задержка. Отсюда и сферы применения у приборов разные.

Остальные тонкости изложены в книгах по психоакустике. Я их читаю/перечитываю периодически.
Дело хорошее, но я предпочитаю смотреть на осознанно действующих практиков.
P.S. Специально для любителей дабл-треков товарищ Кили выпустил прибор - https://robertkeeley.com/30ms_Automatic_Double_Tracker
« Последнее редактирование: Октября 15, 2015, 10:29:34 от Vikkk »

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #12699 : Октября 15, 2015, 11:09:03 »
Vikkk,  :alc: - я не сторонник накалять обстановку - всё нормально :)

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #12700 : Октября 15, 2015, 11:14:15 »
Vikkk,  :alc: - я не сторонник накалять обстановку - всё нормально :)
Да, я курсе, потому и удивился слегка ;) :alc:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #12701 : Октября 15, 2015, 14:26:23 »
AD, Маленькая поправка... Эхо частный случай Реверберации. Р - сугубо стерео-эффект, который формирует понимание об объеме, моделирует пространство. Эхо просто моделирование отражения без привязки к 3-х мерному пространству. По сути если мы используем типовой ревер в моно-применении, то это в реалии жизни эффект ЭХО. Такое разделение есть в топовых студийных приборах. В гитарном применении все упростили и исказили, постоянно пользуются подменой понятий.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2015, 16:30:55 от AZG »

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #12702 : Октября 15, 2015, 16:17:14 »
AZG, спасибо. Я знал, что ты внесешь дополнительную ясность по данному вопросу :)

Оффлайн RE.[b0rn]

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #12703 : Октября 15, 2015, 18:53:59 »
Поставил сегодня Сеймура 6ку в индонезийскую RGA72 и сказать что я ох@#л - ничего не сказать. Ставил чисто так, ничего не особого не ожидал, думал будет пилорама или просто вата какая то. Ан нет, мощный, объёмный и при этом не мутный дж дж дж. Понравилось на порядок больше 4ки в японской RGA121, звук на данный момент ну очень радует. После ради эксперимента запилю в 121ую, по логике вещей должно стать ещё лучше))) Сеймура реально создают куда больше положительных эмоций, чем все Димарзио, что у меня были.
P.S. Хотя чистый да, похуже. Но и ставил не для этого)

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37402
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #12704 : Октября 15, 2015, 19:09:11 »
Ну так от керамики этого и следовало ожидать.