Автор Тема: Фан-клуб гитар Ibanez  (Прочитано 1176213 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1919/-78
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #20760 : Января 11, 2023, 13:38:59 »
там что то напутано либо какие то экстримальные стали, т.к. твердость обычной стали после закалки около 70HRC (твердость напильника)
нержавейка закаливается до 50 HRC

22 HRC это твердость стальной трубы или арматуры, ну т.е. даже 27 HRC синтомс ладов это уже неплохо...
 
если у ладов твердость 40 - шлифовать их придется болгаркой   ;D
а вот в этом и дело
когда читаешь "лады из нержавеющей стали", подсознательно ожидаешь от нее такую прочность, что ого-го! Кто работал с листовой нержавейкой, то прекрасно помнит эти волнующие матершинные ощущения
Ан нет, вообще все не так.

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1196
  • Репутация: +224/-11
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #20761 : Января 11, 2023, 13:40:59 »
а вот в этом и дело
когда читаешь "лады из нержавеющей стали", подсознательно ожидаешь от нее такую прочность, что ого-го! Кто работал с листовой нержавейкой, то прекрасно помнит эти волнующие матершинные ощущения
Ан нет, вообще все не так.

А с каким брэндом связано такое разочарование? С ладами на Ибанез? Я по себе - по Jescar все отлично. НИкаких разочарований.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1919/-78
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #20762 : Января 11, 2023, 13:41:45 »
Че за бред про нержу на ладах?  :D
Она реально работает ,ресурс в пять раз больше нейзильбера  ( и обычные стандартные лады сделаны не из стали блэт. )

Типичный момент когда нет знания практической матчасти но пытаемся играть в знатока  :crazy:
для тех, кому трудно в прочитанном выделять главное:
прочность ладов на износ определяется вообще не тем, ржавеет железо на воздухе или нет.

Про знатока: я написал, откуда инфо, почему, и привел данные продавцов и технические стандарты, а в сааааамом начале я написал, что вполне могу ошибаться, и что поэтому, пожалуйста, приводите ссылки на конкретную техническую информацию, на которой вы основываете свои религиозные убеждения


... и добавил:

А с каким брэндом связано такое разочарование? С ладами на Ибанез? Я по себе - по Jescar все отлично. НИкаких разочарований.
так у меня нет разочарований, меня устраивает. Просто это "синее" и "холодное". Две вещи которые часто идут вместе, но одна не означает вторую
Они прочнее? прочнее. Но не потому что они не ржавеют. Они не ржавеют? Не ржавеют, но это про химию, а не про механику
« Последнее редактирование: Января 11, 2023, 13:51:52 от detuned »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3895
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #20763 : Января 11, 2023, 13:50:46 »
Мне вот просто не нравятся желтые лады на черной гитаре ))) приходится шлифовать чтобы блестели
но нейзильбер этот мутнеет все равно со временем (он же на основе меди вроде)

а как они снашиваются вообще плевать )))

... и добавил:

Они прочнее? прочнее. Но не потому что они не ржавеют. Они не ржавеют? Не ржавеют, но это про химию, а не про механику

Если углубляться то все сложнее.
Во первых нейзильбер тоже не ржавеет (хотя я лично покупал Ибанез 121 со ржавыми ладами - из чего они были хз). Во вторых стойкость на истирание она от твердости тоже только косвенно зависит.

В третьих я слышал мнение что те, кто пробовал нержавейку твердую шлифовать или подпиливать торцы ладов - плевались от того что это очень трудно. И типа что звук гитары от ладов из нержавейки другой...


На ибанезе RG652FX у меня тоже непонятные лады - я их отшлифовал они были белые зеркально серебристь, а спустя прям месяц опять стали матовые с желтым оттенком.
« Последнее редактирование: Января 11, 2023, 14:19:45 от modus2000 »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1919/-78
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #20764 : Января 11, 2023, 14:39:07 »
Мне вот просто не нравятся желтые лады на черной гитаре ))) приходится шлифовать чтобы блестели
но нейзильбер этот мутнеет все равно со временем (он же на основе меди вроде)

а как они снашиваются вообще плевать )))

... и добавил:

Если углубляться то все сложнее.
Во первых нейзильбер тоже не ржавеет (хотя я лично покупал Ибанез 121 со ржавыми ладами - из чего они были хз). Во вторых стойкость на истирание она от твердости тоже только косвенно зависит.

В третьих я слышал мнение что те, кто пробовал нержавейку твердую шлифовать или подпиливать торцы ладов - плевались от того что это очень трудно. И типа что звук гитары от ладов из нержавейки другой...


На ибанезе RG652FX у меня тоже непонятные лады - я их отшлифовал они были белые зеркально серебристь, а спустя прям месяц опять стали матовые с желтым оттенком.
нейзильбер тоже смотря какой. Допустим, у Jescar у всех нейзильберовых проволок, у которых вообще написан состав, это NS18. Это сплав из 62% меди, 20% цинка и 18% никеля. для Evo Gold написано только , что Ni-Free, но что там вместо никеля, и какие пропорции всего остального, не написано, я поискал и не нашел.
Конечно, что при прочих равных состав с такими элементами скорее всего будет мягче, чем с углеродистым железным сплавом, но , во-первых, это тоже зависит от состава сплава железа; во-вторых, и именно об этом и написано выше, это практически не зависит от того, "ржавейка" это будет или нержавейка

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1196
  • Репутация: +224/-11
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #20765 : Января 11, 2023, 14:40:32 »

а как они снашиваются вообще плевать )))


Ну, мне  - не плевать, ибо бесконечно менять не получится, калибр ножки придется увеличивать. Для редких и уникальных инструментов это нежелательно. Частая замена из-за износа например.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +704/-2084
  • Кот ДаВинчи
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #20766 : Января 11, 2023, 15:14:02 »
На итого, уважаемые коллеги по цеху:
нужна ли нержавейка? Да, нужна. Она нужна для того, чтобы ваши лады не ржавели и засчет пленки из оксидов хрома дольше оставались гладкими.

Нержавейка прочнее обычной стали? Это в принципе неправильный вопрос. Какой класс нержавейки? А какой класс обычной стали? В обоих случаях твердость будет определяться содержанием углерода.
Какой-то странный вывод - никто и не утверждал, что "нержавейка прочнее обычной стали", потому что не делают лады из "обычной стали".
Поэтому когда дело касается ладов, то речь идет не о "нержавейка vs обычная сталь", а о "нержавейка vs нейзильбер". И вот здесь уже да - у ладов из нержавейки, как правило, износостойкость гораздо выше, чем у нейзильбера.
А что касается твердости, то для ладов не нужна такая же твердость, как для ножей, столярного инструмента, пресс-форм и т.д. - это только удорожит производство. Даже с имеющейся "мягкой" нержавейкой некоторые гитарные мастера не хотят работать, или же берут дороже за замену, потому что у них банально износ инструмента выше и дольше с ними работать.
А то, что нержавейка нужна, "чтобы лады не ржавели" - это только полдела. Вторая половина - нержавейка нужна, чтобы лады изнашивались медленнее.

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15351
  • Репутация: +4443/-107
« Последнее редактирование: Января 11, 2023, 17:46:13 от КОРСАКОВ »

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1196
  • Репутация: +224/-11
  • Кажется Гитарист
    • http://

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15351
  • Репутация: +4443/-107
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #20769 : Января 11, 2023, 18:17:50 »
Индонез же..  :(
так цена же

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3895
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #20770 : Января 12, 2023, 09:27:10 »
Индонез же..  :(

мой опыт мне показал что страна изготовитель сегодня уже ничего не решает
нет смысла платить за Made in Japan

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5692
  • Репутация: +1271/-10
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #20771 : Января 12, 2023, 09:44:08 »
мой опыт мне показал что страна изготовитель сегодня уже ничего не решает
нет смысла платить за Made in Japan

из моих личных наблюдений - корейские LTD или Ormsby по качеству не уступают Японским Ибанезам

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1919/-78
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #20772 : Января 12, 2023, 10:03:11 »
из моих личных наблюдений - корейские LTD или Ormsby по качеству не уступают Японским Ибанезам
/
а, это неважно. Удалил.

Оффлайн spellbound1213

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 618
  • Репутация: +106/-3
  • ESP
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #20773 : Января 12, 2023, 10:15:05 »
мой опыт мне показал что страна изготовитель сегодня уже ничего не решает
нет смысла платить за Made in Japan
это когда через ваши руки прошли пара-тройка гитар. А вот когда пройдет хотя бы 50 и больше разных брендов, тогда заметите.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1919/-78
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #20774 : Января 12, 2023, 12:40:15 »
 :plus-one: