Автор Тема: Фан-клуб гитар Ibanez  (Прочитано 1185011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nikita Shmakov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • Репутация: +57/-0
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #24345 : Апреля 28, 2024, 21:09:26 »
Датчики изначально - ни хрена не "под замену" а совершенно нормальные ДиМарзио.
ну возможно, просто видел что их люди меняют и так же за бесценок продают, сам не пробовал  :) у меня только на паре ибычей V-шки были
Вы же понимаете что при таком варианте ответа типа "вы слишком серьезно воспринимаете мнение одного конкретного человека" - это относится и к Вам тоже.
абсолютно  :alc:

... и добавил:

     Я, если честно, всегда воспринимал инструменты как готовое решение а не как конструктор для сборки, типа: датчики сменю, потенциометры и т.п., потом флойд поменяю, может локовые колки поставлю и т.п. - всегда был чужд такого подхода. Мне всегда казалось - как бы это не выглядело смешно - что инженеры на производстве не идиоты, и ставят не от балды, а я как бы не такой знаток электроники чтобы улучшать понимая разницу во всех датчиках.
на гитары среднего ценового диапазона обычно и ставят что-то такое же средненькое. с дорогими да, тоже не охота лезть) там обычно уже хорошие датчики стоят, апгрейд уже особого смысла не имеет, только если есть предпочтения под конкретные датчики)

ОЧень часто люди начинают менять датчики не понимая что конкретно они хотят, также масса случаев когда вопрос надо задать правильному усилителю а не менять электронику и т.п.
ну как минимум интересно поэкспериментировать :-)
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2024, 21:13:35 от Nikita Shmakov »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #24346 : Апреля 29, 2024, 14:25:30 »
       


... и добавил:

     Я, если честно, всегда воспринимал инструменты как готовое решение а не как конструктор для сборки, типа: датчики сменю, потенциометры и т.п., потом флойд поменяю, может локовые колки поставлю и т.п. - всегда был чужд такого подхода. Мне всегда казалось - как бы это не выглядело смешно - что инженеры на производстве не идиоты, и ставят не от балды, а я как бы не такой знаток электроники чтобы улучшать понимая разницу во всех датчиках.
    Конечно можно возразить, что есть заговор маркетологов и на дешевое ставят нечто чтобы только "пипл хавал", но по звуку самый обычный RG550 с V - прекрасно может звучать. ОЧень часто люди начинают менять датчики не понимая что конкретно они хотят, также масса случаев когда вопрос надо задать правильному усилителю а не менять электронику и т.п.
    ИМХО
  а если так?
Инженеры на производстве не от балды, но ставят то, что, максимум, нравится конретно этим людам. Они, я даже не ставлю под сомнение, знают свое дело, но просто лично им в саунде нравится не то что  нравится лично мне. А как минимум, они сделают то, что  хотят получить маркетологи, потому что их работа продать как можно больше одинаковых гитар. Работа это то, за что им платят зарплату деньгами, то есть это не заговор, а кровный интерес. Дети, жёны, ипотеки, кредиты.
Или они стараются ради неизвестного вас в ущерб собственным детям?

Электрогитара существует не сама по себе, она часть взаимодействующей системы. Внутри этой системы есть разные факторы, изменяющие баланс всей системы на сколько-то процентов. Менять усилитель - сотни долларов, менять звукосниматели и педали - десятки, потенциометры - единицы долларов. Почему не попробовать? Поиск своего пути - дело почти святое.
Или у вас нет автомобиля? Или каждый водитель водит автомобиль на штатной модели резины, на штатных дисках, и т.п.?

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • Репутация: +227/-11
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #24347 : Апреля 29, 2024, 17:40:45 »
  а если так?
Инженеры на производстве не от балды, но ставят то, что, максимум, нравится конретно этим людам. Они, я даже не ставлю под сомнение, знают свое дело, но просто лично им в саунде нравится не то что  нравится лично мне. А как минимум, они сделают то, что  хотят получить маркетологи, потому что их работа продать как можно больше одинаковых гитар. Работа это то, за что им платят зарплату деньгами, то есть это не заговор, а кровный интерес. Дети, жёны, ипотеки, кредиты.
Или они стараются ради неизвестного вас в ущерб собственным детям?

Электрогитара существует не сама по себе, она часть взаимодействующей системы. Внутри этой системы есть разные факторы, изменяющие баланс всей системы на сколько-то процентов. Менять усилитель - сотни долларов, менять звукосниматели и педали - десятки, потенциометры - единицы долларов. Почему не попробовать? Поиск своего пути - дело почти святое.
Или у вас нет автомобиля? Или каждый водитель водит автомобиль на штатной модели резины, на штатных дисках, и т.п.?

      Ваш сарказм никак не отменяет моей точки зрения. Если Вы перелопачиваете каждый инструмент, потом каждый усиль эксперементируя с лампами - это пожалуйста.
      Касательно инженеров на производстве имхо у Вас очень своеобразное представление.
     Возвращаю в начало разговора: про инструмент RG2550E в нештатной комплектации. Комментировать предлагаю это,а не мою точку зрения в целом.
     Кроме философских рассуждений написали бы свою версию цены на инструмент, с аргументацией.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #24348 : Апреля 29, 2024, 17:44:12 »
да это и не сарказм,  я действительно легко всё переделываю под себя, И заметил, что предпочитаю устройства с мильеном разных регулировок, чтотбы можно было накрутить этакое. Нештатная комплектация для меня - способ купить дешевле, а не препятствие
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2024, 17:45:46 от detuned »

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • Репутация: +227/-11
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #24349 : Апреля 30, 2024, 00:49:38 »
да это и не сарказм,  я действительно легко всё переделываю под себя, И заметил, что предпочитаю устройства с мильеном разных регулировок, чтотбы можно было накрутить этакое. Нештатная комплектация для меня - способ купить дешевле, а не препятствие

Ну так и сколько ты готов отдать за такой Rg2550e -  все же с этого началось?
Неужели дороже 60?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #24350 : Апреля 30, 2024, 08:38:46 »
Для себя  я бы не брал 2550е в любом разе, поэтому никогда не интересовался его ценой. С учетом того, что в данный момент в японии продается 2550е обр. 2005 г.  с замененным бриджевым  датчиком за 677 долл, плюс комиссия и доставка, но ставок ноль, - да, я бы сказал, что сейчас можно плясать от 60, желательно сбить при покупке и можно немного добавить при продаже.

... и добавил:

https://injapan.ru/auction/l1106088036.html

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • Репутация: +227/-11
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #24351 : Апреля 30, 2024, 10:05:09 »
Для себя  я бы не брал 2550е в любом разе, поэтому никогда не интересовался его ценой. С учетом того, что в данный момент в японии продается 2550е обр. 2005 г.  с замененным бриджевым  датчиком за 677 долл, плюс комиссия и доставка, но ставок ноль, - да, я бы сказал, что сейчас можно плясать от 60, желательно сбить при покупке и можно немного добавить при продаже.

... и добавил:

https://injapan.ru/auction/l1106088036.html

Ну вот и сходный результат

Оффлайн Сиреневый обман

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3697
  • Репутация: +1071/-34
  • Супергерой Человек-Ibanez
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #24352 : Апреля 30, 2024, 13:19:35 »
У меня есть определённые сомнения в том, что есть некие специальные инженеры, отвечающие за подбор звукоснимателей. В отдельных случаях откровенно очевидно, что этим занимаются маркетологи (когда есть мода на какие-то звукосниматели вроде активных Fishman и производитель выпускает серии, где они стоят в стоке).

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • Репутация: +227/-11
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #24353 : Апреля 30, 2024, 13:49:13 »
У меня есть определённые сомнения в том, что есть некие специальные инженеры, отвечающие за подбор звукоснимателей. В отдельных случаях откровенно очевидно, что этим занимаются маркетологи (когда есть мода на какие-то звукосниматели вроде активных Fishman и производитель выпускает серии, где они стоят в стоке).

Я имел ввиду очевидные закономерности: на 550 серию ставили датчики V7-8, на разночидности ее с махагоном или ясенем - Qm или V1-2, на версии поновее типа 2550 - DiMarzio/Ibz, J.Custom - нормальные серийные DiMarzio и т.п. То есть был приоритет по серии/дереву изначально не просто по принципу "говно ставим на говно", характеристики явно имели значение. На серии подороже позже появлялись более современные решения.
       Если вспоминать саму 550 серию, то есть конец 80- начало 90х, то для того времени инструментов датчики V были отнюдь не плохими и вполне современными. ИМХО разумеется.  Я слегка застал предыдущие датчики типа Ibz/USA.. но детально уж не припомню что со звуком.. они у меня уже только в запчастях лежат типа вертикальных хамбакеров С2
       Так что я имел ввиду подход по частотке/деревяшке, поэтому упомянул инженеров.

Оффлайн Сиреневый обман

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3697
  • Репутация: +1071/-34
  • Супергерой Человек-Ibanez
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #24354 : Апреля 30, 2024, 13:59:01 »
Я имел ввиду очевидные закономерности: на 550 серию ставили датчики V7-8, на разночидности ее с махагоном или ясенем - Qm или V1-2, на версии поновее типа 2550 - DiMarzio/Ibz, J.Custom - нормальные серийные DiMarzio и т.п. То есть был приоритет по серии/дереву изначально не просто по принципу "говно ставим на говно", характеристики явно имели значение. На серии подороже позже появлялись более современные решения.
       Если вспоминать саму 550 серию, то есть конец 80- начало 90х, то для того времени инструментов датчики V были отнюдь не плохими и вполне современными. ИМХО разумеется.  Я слегка застал предыдущие датчики типа Ibz/USA.. но детально уж не припомню что со звуком.. они у меня уже только в запчастях лежат типа вертикальных хамбакеров С2
       Так что я имел ввиду подход по частотке/деревяшке, поэтому упомянул инженеров.
V7/V8 ставились долгое время на любые версии 500-й / 600-й серий, включая ольховые, ясеневые, махагоновые и иные.
Они же ставились на другие модели, вроде недорогих серий S, SI и т.д.
QM тоже ставились на довольно разные RG и S.

IBZ/USA ставились на дорогие серии - RG 750/760/770, S540 и т.д., на RG550/560/570 в стоке их не было. Опять же, одни и те же модели могли поставить на совершенно разные гитары.

Т.е. глядя на каталоги, говорить о подборе, исходя из частотки, дерева, формы корпуса вообще не представляется возможным. Скорее можно говорить об иерархическом подходе - гитары схожей ценовой категории имеют идентичную электронику.

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • Репутация: +227/-11
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #24355 : Апреля 30, 2024, 16:44:02 »
V7/V8 ставились долгое время на любые версии 500-й / 600-й серий, включая ольховые, ясеневые, махагоновые и иные.
Они же ставились на другие модели, вроде недорогих серий S, SI и т.д.
QM тоже ставились на довольно разные RG и S.

IBZ/USA ставились на дорогие серии - RG 750/760/770, S540 и т.д., на RG550/560/570 в стоке их не было. Опять же, одни и те же модели могли поставить на совершенно разные гитары.

Т.е. глядя на каталоги, говорить о подборе, исходя из частотки, дерева, формы корпуса вообще не представляется возможным. Скорее можно говорить об иерархическом подходе - гитары схожей ценовой категории имеют идентичную электронику.


Ок,
видимо я идеализировал Ибанез  ;D
тогда вопрос:
датчики Ibz/USA с 7хх серии и V7/V8 с 5хх серии - заметно отличались?
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2024, 16:49:13 от Steve Vai »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #24356 : Апреля 30, 2024, 16:59:52 »
V7 и V8  шли на все что попало, японское, индонезийское, липу, липу с кленом, махагон, махагон  с кленом, резонкаст, RG, RGA, RT, EGEN, S, IC.  В том числе cреди них и модели Prestige регулярно встречаются тоже:RG1820X, RG1550FM, RG1570, RG20051, RG1521, RGA121, RGA121H
В то же время они вполне шли и на эксклюзивно американские модели, такие как RG2EX1, RG2EX2,  RG3EXFM1


c 2550 тоже "не всё так однозначно" (с), потому что были, например, японские 2550 для Китая, на которых оба датчика были только DiMarzio, а для других рынков могло идти DiMarzio/Ibz, а могло быть DiMarzio.

Из трех соверщенно одинаковых гитар RGA121 Prestige две- 121 и 121H -шли с V7/V8,  а третья точно такая же, но с кленовым топом 121F шла c DiMarzio Ibz

Тут надежнее знать историю заказа, чем ориентироваться просто на нишу.

Оффлайн Сиреневый обман

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3697
  • Репутация: +1071/-34
  • Супергерой Человек-Ibanez
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #24357 : Апреля 30, 2024, 18:26:57 »
Ок,
видимо я идеализировал Ибанез  ;D
тогда вопрос:
датчики Ibz/USA с 7хх серии и V7/V8 с 5хх серии - заметно отличались?
IBZ/USA было несколько моделей.
На мой взгляд, отличаются сильно от V. Про разницу в уровне сказать не могу, звук в принципе другой.

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • Репутация: +227/-11
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #24358 : Апреля 30, 2024, 18:29:05 »
V7 и V8  шли на все что попало, японское, индонезийское, липу, липу с кленом, махагон, махагон  с кленом, резонкаст, RG, RGA, RT, EGEN, S, IC.  В том числе cреди них и модели Prestige регулярно встречаются тоже:RG1820X, RG1550FM, RG1570, RG20051, RG1521, RGA121, RGA121H
В то же время они вполне шли и на эксклюзивно американские модели, такие как RG2EX1, RG2EX2,  RG3EXFM1


c 2550 тоже "не всё так однозначно" (с), потому что были, например, японские 2550 для Китая, на которых оба датчика были только DiMarzio, а для других рынков могло идти DiMarzio/Ibz, а могло быть DiMarzio.

Из трех соверщенно одинаковых гитар RGA121 Prestige две- 121 и 121H -шли с V7/V8,  а третья точно такая же, но с кленовым топом 121F шла c DiMarzio Ibz

Тут надежнее знать историю заказа, чем ориентироваться просто на нишу.

V7/V8 на Индонезийцах не встречал.
"Липа с кленом"? Что?
"модели Prestige регулярно встречаются тоже:RG1820X" - ну так разумеется это логичное продолжение линейки 550 с новой версией грифа, в данном случае с пьезой, а так можно было упомянуть все 1ххх серии, ибо по датчикам они как и старые
Приятно встретить столько знатоков  :crazy:

Оффлайн Сиреневый обман

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3697
  • Репутация: +1071/-34
  • Супергерой Человек-Ibanez
Re: Фан-клуб гитар Ibanez
« Ответ #24359 : Апреля 30, 2024, 20:08:38 »
V7/V8 на Индонезийцах не встречал.
Вот таких много было лет 15 назад:
https://ibanez.fandom.com/wiki/RG420EG