Автор Тема: Фан-клуб гитар Suhr  (Прочитано 249256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1609
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3435 : Октября 29, 2024, 10:29:17 »
В миксе мало  кто различит фендер  от гибсона. Или фендер от СУРА тем более. Если усилитель нормальный ,то при помощи некоторых манипуляций из Сура можно такой звук вытащить. мама не горюй. Если датчики норм стоят и т д ... По малолетке у меня был дружбан,так он на простой совковой потресканной акустичке так извлекал,ТУШИТЕ СВЕТ! :pozor: УДОБСТВО! Это очень важный элемент !А некоторые две квинты за всю жизнь не склеили. Зато датчики пачками меняют краснуха эбони. А высекать звук так и не научились.  8)

Дружище, я не пойму, "ты чей друг: мой или медведя?"
Тут же фан-клуб SUHR, люди покупают Suhr, радуются этому, а ты "квинту склеили не склеили"
Даже с точки зрения культуры звука - пусть люди привыкают к хорошему качественному инструменту даже на стадии обучения - это же прекрасно, если есть возможность!
Как говорил Зинчук - "заниматься музыкой должно быть приятно!"
А касательно бесконечных изысканий идеального сочетания дерева-датчиков-фантазии и тп - мне это чуждо, я вообще люблю сток.
Логика проста - я не думаю что разбираюсь в звуке гитар лучше чем Джон Сур, мастер-билдер Фендер кастом шопа.
Практика показывает что стоковые датчики у Suhr - как правило DiMarzio - отлично заходят. Заметно что Сур не старается поставить максимально выхлопные датчики - это прекрасно.
Звук который они дают по мне более чем достаточен для любой музыки.
И меня конечно запинают фанаты Гибсонов-Хамеров и прочих - но я именно про себя.

Всем удачи.
 

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37580
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3436 : Октября 29, 2024, 10:32:22 »
jorj666, сборка современных прс тоже так себе бывает  :crazy:
Я писАл  :)
https://vk.com/wall-23590820_248

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3437 : Октября 29, 2024, 10:49:37 »
jorj666, сборка современных прс тоже так себе бывает  :crazy:
Я писАл  :)
https://vk.com/wall-23590820_248
Ну это, скорее, исключение. Из описания у меня сложилось впечатление, что большинство проблем - это следствие вмешательства после производителя.

В целом, сейчас на рынке гитар жесточайшая конкуренция и даже таким динозаврам как фендер и гибсон приходится подтягивать качество, чтобы не вылететь с рынка. Что прокатывало раньше - теперь никто не купит.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2275
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3438 : Октября 29, 2024, 12:26:54 »
Отсутствие возможности выставить экшн в 1мм раньше никого не парила. Теперь это ожидается от каждого инструмента.

Экшн 1 мм.. хотел бы я глянуть на играбельность такой гитары(в плохом смысле)

У сура стандартная фабричная отстройка 1.6мм прогиб 0.12мм (выкладывал где то в ветке перевод)

А так, да сегодня есть плек, но на самом деле это фигня. Любой гриф плющит немного туда сюда, и эти супер точные цифры, что дает плек, улетучивается после пары сезонов.

То есть выходя из фабрики, да, на гитаре идеальные ровные лады, но потом она едет в контейнере через океан, меняется климат влажность, хозяин меняет калибр струн и тп.  Я сам это видел не однократно. Тот же Фридман телекастер, у них плек и хорошая сборка, но лады по итогу через пару лет(гитара 19 года, я купил в 23м) ничем не лучше хуже 35 летнего хамер. У меня вообще впечатление что на любой гитаре, если есть хороший мастер, лучше поменять лады через пару лет, после того как все хоть немного устаканится и то наверное гуляние грифа и ладов процесс вечный

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3439 : Октября 29, 2024, 12:57:54 »
Экшн 1 мм.. хотел бы я глянуть на играбельность такой гитары(в плохом смысле)

У сура стандартная фабричная отстройка 1.6мм прогиб 0.12мм (выкладывал где то в ветке перевод)

А так, да сегодня есть плек, но на самом деле это фигня. Любой гриф плющит немного туда сюда, и эти супер точные цифры, что дает плек, улетучивается после пары сезонов.

То есть выходя из фабрики, да, на гитаре идеальные ровные лады, но потом она едет в контейнере через океан, меняется климат влажность, хозяин меняет калибр струн и тп.  Я сам это видел не однократно. Тот же Фридман телекастер, у них плек и хорошая сборка, но лады по итогу через пару лет(гитара 19 года, я купил в 23м) ничем не лучше хуже 35 летнего хамер. У меня вообще впечатление что на любой гитаре, если есть хороший мастер, лучше поменять лады через пару лет, после того как все хоть немного устаканится и то наверное гуляние грифа и ладов процесс вечный
Я вот на собственном опыте убедился, что оптимальный экшн - это 2 мм для 6-й струны и 1,5 мм на первой. И чаще всего после меня покупатели гитар говорят, что им очень высоко. Экспериментировал на страте кзотик и хамере артисте. Буквально на пол миллиметра ниже опускаешь струны и звук разваливается - один противный звон остается, так называемое тело из звука тут же улетучивается. Хотя формально дребезг в усилителе не слышно. При этом по играбельности вообще разницы не ощущаю. Возможно, экшн побольше - это и есть один из важных ингредиентов того самого звука легендарных гитаристов с пластинок.

Тем не менее, на любой моей гитаре можно опустить струны ниже. В противном случае, вполне возможно, что пришлось бы поднимать их еще выше.

На суре у меня до сих пор родные лады стоят. Инструмент 2010-го года. На кзотике тоже, он 2017-го. Возможно, домашнее использование и увлажнитель в отопительный сезон решают проблему.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2024, 12:59:43 от jorj666 »

Онлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8824
  • Зарегистрированный
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3440 : Октября 29, 2024, 14:47:41 »
Решают проблему стойкости ладов??? Лады убивают струны SS и толстые калибры, особенно в стандартном строе толстые калибры

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3441 : Октября 29, 2024, 16:06:55 »
Поклонник Crate, речь не про износ, а про стабильность грифа.

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3700
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3442 : Октября 29, 2024, 17:51:47 »
Я вот на собственном опыте убедился, что оптимальный экшн - это 2 мм для 6-й струны и 1,5 мм на первой. И чаще всего после меня покупатели гитар говорят, что им очень высоко. Экспериментировал на страте кзотик и хамере артисте. Буквально на пол миллиметра ниже опускаешь струны и звук разваливается - один противный звон остается, так называемое тело из звука тут же улетучивается. Хотя формально дребезг в усилителе не слышно. При этом по играбельности вообще разницы не ощущаю. Возможно, экшн побольше - это и есть один из важных ингредиентов того самого звука легендарных гитаристов с пластинок.

Тем не менее, на любой моей гитаре можно опустить струны ниже. В противном случае, вполне возможно, что пришлось бы поднимать их еще выше.

На суре у меня до сих пор родные лады стоят. Инструмент 2010-го года. На кзотике тоже, он 2017-го. Возможно, домашнее использование и увлажнитель в отопительный сезон решают проблему.

Согласен с тем, что если повыше струны поднять то звук лучше. С другой стороны 2 это как-то многовато, особенно если струны толстые. Каждый для себя находит компромисс.

А в 1мм струны поставить, да так чтобы они об лады не звенели, или не звякали об лады от даунстрока, что кстати в усилитель слышно так это далеко не на каждой гитаре можно. Может одна из 10 и то не факт.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92907
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3443 : Октября 29, 2024, 18:33:13 »
Steve Vai, Сток у гитар понятие очень относительное. Даже у верхнего уровня не всегда все хорошо. Что уж говорить про середнячки. Просто я произвожу много работы по замене электроники и знаю результат ДО и ПОСЛЕ. ИМХО, надо подбирать под конкретную деревяху весь обвес. Тогда и будет результат. Серийность ничего хорошего не дает по итогу, усреднение неудачное. А бывает когда вообще непойми что поставили, например бриджевый 245-й датчик у ПРС. Недоразумение. Но попадается даже на ПриватСтоке.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2275
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3444 : Октября 29, 2024, 19:17:00 »
А в 1мм струны поставить, да так чтобы они об лады не звенели, или не звякали об лады от даунстрока, что кстати в усилитель слышно так это далеко не на каждой гитаре можно. Может одна из 10 и то не факт.


Вы как это мерите? То мне что то не верится, банальная математика. Над каким ладом измеряется высота, Сколько прогиб, сколько высота порожка, толщина струн, Чтобы прям не звенело в принципе не реально.  Удивите меня )

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1609
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3445 : Октября 29, 2024, 21:22:49 »
Steve Vai, Сток у гитар понятие очень относительное. Даже у верхнего уровня не всегда все хорошо. Что уж говорить про середнячки. Просто я произвожу много работы по замене электроники и знаю результат ДО и ПОСЛЕ. ИМХО, надо подбирать под конкретную деревяху весь обвес. Тогда и будет результат. Серийность ничего хорошего не дает по итогу, усреднение неудачное. А бывает когда вообще непойми что поставили, например бриджевый 245-й датчик у ПРС. Недоразумение. Но попадается даже на ПриватСтоке.

Я и не спорю. Разумеется серийное производство это неминуемо компромисс между качеством и максимальной прибылью. При штучном подходе разумеется это более индивидуальный подбор. Я несколько об ином: на некоторых инструментах хочется сразу заменить, а на некоторых - нет. Но наверняка есть варианты лучше.
Весь вопрос в определении слова «лучше»

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3700
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3446 : Октября 29, 2024, 22:04:26 »

Вы как это мерите? То мне что то не верится, банальная математика. Над каким ладом измеряется высота, Сколько прогиб, сколько высота порожка, толщина струн, Чтобы прям не звенело в принципе не реально.  Удивите меня )

Мы, государь-анператор,  измеряем высоту струны над 12 ладом, о чем мы собственно и говорили - об изменении высоты 6 струны над 12 ладом, при помощи ибанезовского мультитула. В душе не интересуюсь, как там прогиб меряется поскольку там реально доли мм, а уж тем более мерять высоту порожка - это занятие для дрочил. Струны 10-46 эрни болл. Вот например Shade мне Кевин бонда сделал так, что там действительно можно опустить так низко струны и они не будут звенеть. Но это единичный случай. И это абсолютно ненужно, естественно, опускать струны так низко.

В целом я все-таки надеюсь что ты знаешь как настраивать гитару, ну там прогиб, высоту бриджа, вот это вот все, чтобы получилось нормально, комфортно по высоте струны и без звона об лады. Я же обычно настраиваю так, чтобы под первой струной на 12 ладу было 1.16-1.2 мм, если гитара позволяет так провернуть без звона струн об лады. На 6 струне обычно 1.5-1.8. Если не получается так сделать, можно чуть выше поднять.

В целом я же говорил следующее - очень редко на какой гитаре настолько идеальный гриф и лады, чтобы можно было сделать 1мм высоту и звук будет хуже, чем если струны поднять немного. То есть как прикол это существует, но практической ценности никакой.

Ради прикола померял сейчас на эклипсе высоту струн над 12 ладом - на 6 струне примерно 1.5-1.6, на первой струне 1.2 где-то. Померял еще на суре - так же примерно. Вот это для меня комфортная высота. Если гитару нельзя так отроить без звона струн об лады - значит по моему скромному мнению у нее присутствуют некоторые проблемы с грифом или ладами и ее возможно надо нести к Shade чтобы он привел в порядок инструмент, ну или забить и поднять еще чуть выше струны.

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2360
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3447 : Октября 29, 2024, 22:55:28 »
В миксе мало  кто различит фендер  от гибсона. Или фендер от СУРА тем более. Если усилитель нормальный ,то при помощи некоторых манипуляций из Сура можно такой звук вытащить. мама не горюй. Если датчики норм стоят и т д ... По малолетке у меня был дружбан,так он на простой совковой потресканной акустичке так извлекал,ТУШИТЕ СВЕТ! :pozor: УДОБСТВО! Это очень важный элемент !А некоторые две квинты за всю жизнь не склеили. Зато датчики пачками меняют краснуха эбони. А высекать звук так и не научились.  8)
В миксе никто не отличит эта фраза говорит о том что, микс делали на кухне в наушниках
Отличишь в миксе малый барабан Ludwig и Pearl??? Не получается...Может тогда можно отличить прес от варвика??
Если ничего не получается то вопросы к миксу и кто его делал
« Последнее редактирование: Октября 29, 2024, 23:00:37 от Allright »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92907
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3448 : Октября 29, 2024, 23:51:24 »
Steve Vai, Ну в целом да. Есть удачно и есть не очень. Я к тому и вел.

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1609
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3449 : Октября 30, 2024, 00:20:05 »
Steve Vai, Ну в целом да. Есть удачно и есть не очень. Я к тому и вел.

 :alc: