Автор Тема: Фан-клуб HAMER  (Прочитано 506299 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: ФАН КЛУБ HAMER
« Ответ #2280 : Сентября 15, 2014, 16:29:52 »
Я от тебя (раз уж желаешь на ты общаться) отличаюсь и мотивы у меня иные. Потому ровнять все под одну гребенку не стоит. Лично мне любая гитара со временем надоедает и потому возможность безболезненно ее продать очень важна. Потому покупать неликвид задорого я себе позволить не могу. Дорогие гитары вообще продать сложно, а такие просто невозможно.
Про 1000 долларов могу за тебя только порадоваться. Ты находишься в блаженном неведении и желаю пробыть в нем подольше. Попробовав раз гитару за 3000 баксов ты все свои японские джэксоны в руки больше взять не сможешь без ощущения, что они неполноценные какие-то.
Если по порядку. Именно потому, что не стоит всех ровнять под одну гребенку, тебе и не стоило затевать весь разговор, как мне кажется. Да, я большинство гитар беру тоже чтобы безболезненно продать. Речь шла не об этом. Конкретно данный хамер я брать вообще не собирался, сказал просто что выглядит гитара как бомба. В ответ ты, извиняюсь, развел ненужный и пафосный базар, стал дартаньянствовать и учить меня вообще жить. Теперь еще и говоришь какие мне гитары брать, какие я в руки не возьму, в каком я неведении нахожусь и вообще все знаешь лучше. Я не первый год уже играю, в общем-то, и у меня примерно устаканенные предпочтения в гитарах. Может быть у тебя есть информация на чем я играл и чему я эти свои джексы предпочел? Мне просто интересно, что заставляет тебя делать настолько скоропалительные выводы.

Я может чего-то не знаю, и на самом деле ты следишь за мной всю жизнь? :)

ПС, по поводу общения на "ты" - дак я ж не знаю даже кто ты. Ты просто неизвестный призрак интернета из Тольятти, а я невоспитанный владимирский миталист. Если задевает - извини уж пожалуйста.
Гитара за 600 баксов не может звучать лучше гитары за 5000$ как бы вам этого не хотелось.
А гитара за 5000 не может звучать лучше гитары за 10000? :)

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: ФАН КЛУБ HAMER
« Ответ #2281 : Сентября 15, 2014, 16:34:47 »
Blackwinged, я не знаю каким гитарам ты предпочел японские джексоны, которые являются весьма средненькими инструментами. Но я знаю, что надо быть глухим и слепым, чтобы не увидеть разницу в гитаре за 1000$ и за 3000$.
Инструментов за 10000$  я не знаю.

Оффлайн Gnussoy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1636
Re: ФАН КЛУБ HAMER
« Ответ #2282 : Сентября 15, 2014, 16:40:06 »
Господа, звучание гитары - это субъектив в том или ином виде! У всех разное воприятие техника игры и т.д. Оставьте вы это! Если кого-то устраивает гитара за 30 тыр звуком и качеством - здорово! А кого-то и за 100 не удоволетворит! Звук определяется не ценой...

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: ФАН КЛУБ HAMER
« Ответ #2283 : Сентября 15, 2014, 16:48:00 »
Gnussoy, не все так просто. Почему-то звучание китайских гитар однозначно принято считать плохим. А на деле все относительно. Между гитарами за 300$ и 1000$ существование пропасти не оспаривается. А разница между гитарами за 1000$ и 5000$ почему-то вызывает дискусии.
Я согласен с тем, что в большинстве случаев гитары за 1000 баксов хватит всем. Но даже не пытайтесь их сравнивать с чем-то более дорогим, если вам дорого ваше душевное равновесие.
600 баксов тогда - это 1200 баксов сейчас. 1200 баксов умножь на два - на три - и получишь достаточно серьезную сумму на уровне мастербилда, потому что имя Фендера по любому дороже.
Хорошая попытка. Новый Fender American Standard Stratocaster в 1997 году стоил 900$ (легко проверить гуглем). Так что там на что умножать будем?
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2014, 16:55:34 от jorj666 »

Оффлайн Gnussoy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1636
Re: ФАН КЛУБ HAMER
« Ответ #2284 : Сентября 15, 2014, 16:57:28 »
Gnussoy, не все так просто. Почему-то звучание китайских гитар однозначно принято считать плохим. А на деле все относительно. Между гитарами за 300$ и 1000$ существование пропасти не оспаривается. А разница между гитарами за 1000$ и 5000$ почему-то вызывает дискусии.
Я согласен с тем, что в большинстве случаев гитары за 1000 баксов хватит всем. Но даже не пытайтесь их сравнивать с чем-то более дорогим, если вам дорого ваше душевное равновесие.
Не, это понятно, тут я не спорю! Но самое главное, что у хорошего инструмента за 1000$ уже есть свой характер, ровно как и у более дорого инструмента! К примеру я держал в руках ЛПК 1982 года - отличный гитар! Но помацав его около 10 минут я не проникся желанием его иметь или искать что-то на подобие ему! А вот взяв в руки PRS McCarty я играл на нём как зомби около 2-х часов... Мой Студио мне показался прекрасной гитарой, но всё же чего-то в нем не хватало... Артисте есть то что я и хотел услышать, и до идеала не хватает едва уловимой "гармоники"! Это всё выше описанное - мой субъектив. Не звук определяет цену, а бренд

Оффлайн yako

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1224
  • диванный фетишист
Re: ФАН КЛУБ HAMER
« Ответ #2285 : Сентября 15, 2014, 16:58:55 »
Так вы сделайте. Смысл-то воздух сотрясать. Пока что понятно лишь то, что с Сурами и с Фендерами КШ вы дел не имели.
jorj666, так я так и сделал, о чем писал ранее в постах. Сюры серьезно пощупать не доводилось, а про Фендер Джона Круза я выше писал.
Конкретно этот Дайтона с сетом Ван Зандт

звучит интереснее и лучше Фендер стратокастер КШ Джон Круз с тем же сетом Ван Зандт.

Вот этот Дайтона, со стоковыми датчиками,

звучит очень классно, на уровне Фендеров серии артис (Джон Маер), на уровне винтаж решью 62, но не лучше КШ Джон Круз.
Чтобы понять, что такое Дайтона или Т-51, надо попробовать как минимум парочку, "поработать" немного над ними, а потом делать выводы, может или не может инструмент за 900 баксов (что по меркам середины 90х было не так уж мало) звучать на уровне дорогих Фендеров, Сюров и т.д.

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: ФАН КЛУБ HAMER
« Ответ #2286 : Сентября 15, 2014, 17:09:10 »
yako, Не 900, а 600 баксов стоила дайтона, как писали ранее. Фендер Джон Маер также как и интаж решью можно купить за 45 тысяч.
Если Фендер Джона Круза относится к тимбилт, то все возможно. Фендер кастом шоп, к сожалению, имеет огромный разброс по качеству. С мастербилтами дела гораздо лучше, но и стоят они просто безумных денег.

Оффлайн yako

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1224
  • диванный фетишист
Re: ФАН КЛУБ HAMER
« Ответ #2287 : Сентября 15, 2014, 17:22:47 »
jorj666, насколько мне известно, Дайтона стоил около 900 долларов, про 600 я впервые услышал пару постов назад. Здесь на форуме выложены прайс-листы 94-95г, можно посмотреть на Хамерфанклубе.
На корпусе фендера, в полости пружинного блока стоит клеймо Круза. Я не не знаю, что это тимбилд, или мастербилд. Хозяин заменил на нем тремоло на KGC, потенциометр громкости на алессандро и поставил сет Ван Занд винтадж.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: ФАН КЛУБ HAMER
« Ответ #2288 : Сентября 15, 2014, 17:24:01 »
Blackwinged, я не знаю каким гитарам ты предпочел японские джексоны, которые являются весьма средненькими инструментами. Но я знаю, что надо быть глухим и слепым, чтобы не увидеть разницу в гитаре за 1000$ и за 3000$.
Инструментов за 10000$  я не знаю.
Разница есть. Обычно. Но я за нее такие бабки выложить не готов. Мне достаточно штукаревых гитар вполне, тем более когда они затыкают кш-джексоны 80-х годов, которые обычно стоят дороже. Японский джексон японскому джексону рознь, там дифференциация очень сильная.
Как-то держал современный КШ от того же джекса - да, бомба-гитара, куча обертонов и т.д. Мои дубовее и злее один черт, и играть на них свой митал мне сподручнее.
Gnussoy, не все так просто. Почему-то звучание китайских гитар однозначно принято считать плохим. А на деле все относительно. Между гитарами за 300$ и 1000$ существование пропасти не оспаривается. А разница между гитарами за 1000$ и 5000$ почему-то вызывает дискусии.
Я согласен с тем, что в большинстве случаев гитары за 1000 баксов хватит всем. Но даже не пытайтесь их сравнивать с чем-то более дорогим, если вам дорого ваше душевное равновесие.
Между 300 и 1000 разница обусловлена как минимум ценой комплектухи. Потому что средние такие датчики+железо как раз и выйдут на 300 баксов (а если флойд, то больше). То есть в итоге минимальная стоимость приемлемой функционирующей гитары просто физически больше 300 баксов. Хотя опять же все относительно - я помню мне бесплатно достался китайский хамбекер. Так вот, он вполне неплохо звучал на дешевом гибсоне на мой вкус, для гаражного музла это было бы вполне крутым решением. Чуть не оставил гитару тогда себе, но получилось хорошо продать. А оставил бы - и сейчас бы играл. Для меня всегда главным было что и как сыграно, а не на чем.

ПС, на китайцах за 300 и 200 баксов люди спокойно записывают отличные блэцк-митал альбомы, до которых многим как до китая раком, есть живые примеры под рукой)
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2014, 17:26:11 от Blackwinged »

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: ФАН КЛУБ HAMER
« Ответ #2289 : Сентября 15, 2014, 18:32:09 »
Blackwinged, я за тебя рад. Серьезно.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: ФАН КЛУБ HAMER
« Ответ #2290 : Сентября 15, 2014, 18:33:55 »
Blackwinged, я за тебя рад. Серьезно.
Спасибо. Мне теперь намного легче жить.

*Ради интереса. Можно где-то посмотреть/послушать как ты играешь? Даже не в контексте беседы, а просто.

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: ФАН КЛУБ HAMER
« Ответ #2291 : Сентября 15, 2014, 18:59:38 »
   Я смотрю вы тут уже неделю копья ломаете. Причём один человек явно не хочет соглашаться с мнением всех присутствующих. Недавно читал пасквили от одного парня , который зашёл на форум Camaro и доказывал фанам/владельцам Camaro какая это  неудобная машина. Нормально?
   jorj666, Ты вообще понимаешь, что ты не тем людям доказываешь? Зайди к любителям Сур и рассказывай им про хамеровый неликвид и возможно они тебя поддержат ( возможно!!! ). А ты зашёл в топик поклонников Хамер инструментов и пытаешься  убедить их, что их гитары не стоят этих денег? Рекомендую таже зайти в ветку поклонников ЛП и там потроллить по поводу какие же несовершенные и неразумно дорогие эти Гибсона, а также к джексоноводам, хотя они тебе быстро объяснят, что с этим суром сделать. Просто так сложилось, что здесь собрались более серьёзные и толерантные ребята, сочувственно относящиеся к бюджетникам, и они всё ещё пытаются аргументировано объяснить свой выбор ( мне лично непонятно зачем??)
   Хамер неликвид? Ну откуда тебе знать? Сколько у тебя их было? сколько ты продал и на скольких потерял? Этот белый хамер эксп провисел у предыдущего владельца меньше недели, у того, кто его продавал сейчас - дня 3. У нового владельца я его заберу, я думаю, без особых раздумий ( и возможно не я один, есть ещё люди, не стеснённые бюджетными рамками). У меня, это 100%, есть парочка людей, которые его уволокут. И какой же это неликвид?
    Если ты не в состоянии продать какой-то инструмент по какой-то цене, это не делает инструмент неликвидным, это лишь делает тебя неспособным его продать в виду того, что ты не находишься в тех кругах, где подобные "неликвиды" пользуются успехом. С таким же успехом тебе можно дать 59й Гибсон и дать задание продать его за $500К. Ты не продашь, я возможно тоже. Но есть люди, которые продадут его в тот же день. Это тоже неликвид? Ну ей Б'гу, это всё равно, что войти в магазин Prada  и доказывать там, что на черкизоне можно купить всё то же самое , только дешевле.
    По моему твоё мнение в этом топике уже неинтересно, тем более, что это мнение человека стеснённого рамками бюджета, как ты сам несколько раз выразился. А по поводу качества изготовления, отвинти у своего сура крепёжные болты и потряси его за гриф, а уже потом мы поговорим о качестве изготовления. Ни один Фендер ни одного кастом шопа не будет иметь столь точное посадочное место, из которого гриф практичерски невозможно выдернуть. Это ли не один из показателей качества изготовления? и это на обычной серийной дайтоне. Теперь скажи мне, что точность посадочного отверстия неважна. Короче какой то беспредметный спор.

1065576-0
1065578-1

Оффлайн Zloysanek

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 680
  • Всегда
Re: ФАН КЛУБ HAMER
« Ответ #2292 : Сентября 15, 2014, 19:12:57 »
GuitaristForever,  о Валера пришел всех построил)) кстати Валер через тебя сколько хамеров вообще проходило?)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: ФАН КЛУБ HAMER
« Ответ #2293 : Сентября 15, 2014, 19:15:40 »
Blackwinged, понимаешь, в чем дело.

jorj666 спорит действительно правильно, но у него неправильный вектор понимания предмета спора.

Сухр действительно крутая контора. Ничего не могу сказать! но Хамер - это по сути тот же Сухр, только в профиль. судить о ценовой политике разных временных отрезков глупо. Хамер развивался и рос в то время, когда гитарных мастерских было море. навалом!  и в этом разрезе надо было предоставить самое дешевое и качественное.

именно погоня за золотым тельцом сгубила Данцига, который не захотел делать бюджетки и стал делать пафосные модели.

Сухр же появился в то время, когда образовался некий люфт в гитарном пространстве.

Корректно было бы сравнивать, если бы Хамер до сих пор бы успешно работал рядом с Сухром. а так мы обсуждаем мертвого льва рядом с живым леопардом)))
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2014, 19:21:11 от Califf2000 »

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: ФАН КЛУБ HAMER
« Ответ #2294 : Сентября 15, 2014, 19:18:36 »
GuitaristForever, похоже, что мы разные темы читаем. Я считаю, что хамер - это хорошие гитары. Но хорошие они ровно до тех пор, пока за них просят адекватных денег. Если покупать втридорога, то получишь только недостатки неликвидного бренда.
Хамер у меня был один, в замечательном состоянии и продавался больше месяца за копейки. В итоге отчаялся и обменялся с доплатой на другую гитару. Помимо этого выводы о неликвидности сделаны на основании моих наблюдений на этом форуме за объявлении гибсоно- и фендерообразных хамеров, которые висят месяцами за копейки и со скрипом уходят за еще меньшие копейки. Если у тебя есть иные пути для быстрого и эффективного слива этих гитар - я поздравляю.
Про бюджет совсем смешно. Тебя на каком месте в списках Форбс искать? И на кой черт тебе эти хамеры дешевые сдались? Накупил бы себе фендеров мастербилтов вперемешку с 50-60ми годами.
Про карман грифа аргумент серьезный. У меня на вармоте точно также все держется. Хочешь купить? Сур ради интернетовских споров раскручивать, само собой, не собираюсь. Но зазора там нет вообще.
Спасибо. Мне теперь намного легче жить.

*Ради интереса. Можно где-то посмотреть/послушать как ты играешь? Даже не в контексте беседы, а просто.
По ссылке в подписе можешь найти обзор вармота и сэмплы к нему.

jorj666 спорит действительно правильно, но у него неправильный вектор понимания предмета спора.

Сухр действительно крутая контора. Ничего не могу сказать! но Хамер - это по сути тот же Сухр, только в профиль. судить о ценовой политике разных временных отрезков глупо. Хамер развивался и рос в то время, когда гитарных мастерских было море. навалом!  и в этом разрезе надо было предоставить самое дешевое и качественное.

именно погоня за золотым тельцом сгубила Данцига, который не захотел делать бюджетки и стал делать пафосные модели.

Сухр же появился в то время, когда образовался некий люфт в гитарном пространстве.

Корректно было бы сравнивать, если бы Хамер до сих пор бы успешно работал рядом с Сухром. а так мы обсуждаем дохлого льва рядом с живым леопардом)))
Про цены и время вопрос решен же или нет? Америка - не Россия. Там нет такой инфляции. Можно говорить о инфляции, говоря о 50-60х годах, но не о конце 90х.
Про сравнение хамера с суром ни одного довода адекватного не углядел. Одни фантазии.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2014, 19:25:26 от jorj666 »