Автор Тема: Фан-клуб Mesa Boogie  (Прочитано 645226 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9005
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10035 : Сентября 16, 2025, 08:20:45 »
народ привыкает к задержке. напоминает работу на басе с толстыми струнами - пик выходит на 1/5 звучания ноты, поэтому начинаешь играть вперед на эту 1/5, чтоб пик пришелся в середину сильной доли а не как шлепок вслед...
Когда тут на форуме началась эта бредомания с измерениями "начала атаки" по сетке, я как раз протестовал, что надо ориентироваться по пику, но куда там, народ как лемминги поверил в "объективную цифру" и "внезапно" ничего прорывного не случилось, только вялые "объективно точные" примеры. Ну и пара ютуберов набрала начальную подписоту из этих леммингов.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95347
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10036 : Сентября 16, 2025, 09:00:05 »
Вот кстати поэтому меня бесит что акс и кемпер морально остались а 2010 году: акс работает на 48khz, кемпер на 41khz(что вообще позорно для современного «студийного устройства») проблема не сколько даже в качестве звука, а еще и в том что меньшая частота дискретизации (41,48khz) дает большую задержку чем 88 или 96khz). Накидать блоков и амп моделинга, или еще какие цифровые педали перед входом имеем суммарно довольно ощутимый лаг. И да, оно уже ощущается руками.

Вот это как-раз бестолковое. Задержка АЦП/ЦАП зависит только от фильтра. Сами по себе они всегда работают на одной частоте, просто включается или нет математика пересчета 48/44.1 кГц в те самые рабочие частоты. Для процессоров тут есть выигрыш от максимальной частоты кодеков. НО! Высокие частоты снижают возможности по обработке кратно этой разницу. Т.е. вместо двух усилителей одновременно и кучи обработки получишь один с упрощенной обработкой. Скорости и возможности DSP/CPU ограничены. А в гитарном плате по АЧХ даже 48 кГц избыточно, ибо нормальный рабочий частотный диапазон ну 10 кГц, выше делать нечего. По итогу, нафига все это?
Далее, задержка копма упирается в совсем другие цифры По факту, требуется буфер для хранения промежуточных данных чтобы обеспечить непрерывность данных. И ограничение интерфейсов типа USB 2.0, где фактически отсутствует гарантированный рил-тайм поток данных. Такое появилось в протоколе 3.0 и поддгонке интеграции всего этого в единый Тандерболт, которые многое тянет из FireWire, в котором изначально был режим потоковых данных. Так вот для высоких частот дискретизации требуется кратно бОльший буфер. А это доп задержка. Можешь в этом убедиться настраивая рил-тайм процессинг.

Итог - пока не скакнет скорость обработки, выход за вполне оптимальные 48 кГц не предвидится. Куче народа надо два усилка и навесить с десяток эффектов и другой обработки. ну и алгоритмы посвежее для качества моделирования/профилирования. Т.е. фактически вся новая мощь уходит на эти цели, а не бестолковое повышение частоты семплирования.

Онлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10037 : Сентября 16, 2025, 09:07:08 »
 :hmmm:



... и добавил:

Цитировать
время задержки в мс - это отношение размера буфера в сэмплах (N) к частоте дискретизации (F), T = N/F, увеличиваешь делитель - уменьшается частное, поэтому задержка драйвера у тебя при 96кгц вдвое меньше, чем при 48кгц при том же размере буфера в сэмплах. на задержку прочих элементов цепи это, правда, не влияет.

... и добавил:


belensky

Если буфер в процессоре 64, а частота 96000, то будет та же задержка ацп, что и буфер 32, а частота 48000.

Какой буфер в гитарном процессоре? Не знаешь.


... и добавил:

Кроме того, это только ацп. Поэтому смотрят общую задержку на круг, саму ацп и всю задержку коммутации после ацп.

Гитарный динамик не добавит задержки, а Мониторы могут без проблем добавить. Это ТОЖЕ нужно учитывать.


... и добавил:

Хотя я про задержку ир плеера, что актуально для этой темы. И даже 2.6 мс для плеера это много!

Внешний китайчата плеер от нюх выдаёт 0.8 мс.

Хочешь американский подороже от уа, выдаёт 0.7 мс.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 09:29:14 от nout »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95347
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10038 : Сентября 16, 2025, 09:16:10 »
nout, Я тебе постоянно пишу, прекращай писать глупости!

Ты забываешь про рил-тайм. И для удвоения частоты буфер растет в 4 раза. Скорость записи/чтения с буфером неизменна. Для того же по времени объема данных это все будет работать с бОльшей задержкой. Просто изучай вопрос...

буфер работает в обе стороны и ЦАП и АЦП. Это просто "общение" с звуковухой. Без буфера привет заикания, но минимальная задержка. С буфером все будет ровно, но привет задержка.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10039 : Сентября 16, 2025, 09:52:02 »
народ привыкает к задержке.

Хз, я сколько раз замечал что оно слышно, чувствуется. Бывает делаю большой проект, ставлю в лоджик задержку побольше, чтобы тянул комп например 512/1024 сэмпла в настройках. Потом спустя пару дней сажусь просто поиграть, записать и чувствую что то не так, руками какая то тягомотина прям ощущается, звук не менялся, усилитель не крутился, открываю настройки лоджика и там как раз та самая длинная задержка.  Слепой тест так сказать. Судя по ощущениям к такому прям привыкать не хочется

... и добавил:

nout, Я тебе постоянно пишу, прекращай писать глупости!

Азнаур, все, я сдаюсь.  :pozor: Похоже что осеннее обострение это не просто выражение а реальность: то кодыгин вылез из спячки, потом bloodmix, вот и третий всадник апокалипсиса :crazy:

... и добавил:

Хочешь американский подороже от уа, выдаёт 0.7 мс.

Вот у меня как раз тот самый американский UAD: 64 сэмпла на 96khz выдает 2.6 миллисекунд. Не знаю где ты другие цифры откопал. Я говорю если что за задержку туда-обратно (round trip latency)
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 09:58:38 от belensky »

Онлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10040 : Сентября 16, 2025, 10:03:14 »
Тот самый американский уа плеер импульсов?

Каков буфер в гитарном процессоре ахе фх? Прежде чем писать за его ущербность 48000

Ты сделал ставки на черное. И ты проиграл.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 10:07:47 от nout »

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10041 : Сентября 16, 2025, 10:04:18 »
. Т.е. фактически вся новая мощь уходит на эти цели, а не бестолковое повышение частоты семплирования.


За частоту семплирования я говорил в контексте того что чем она выше тем меньше задержка туда обратно.

Как бы когда у тебя на модной цифре за много денег потенциально набегает по 10 мс задержек, не смешно становится, добавить сюда еще цифровую радиосистему, цифровой in ear, цифровую консоль.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 10:23:52 от belensky »

Оффлайн suri

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1445
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10042 : Сентября 16, 2025, 11:25:19 »


... и добавил:

Азнаур, все, я сдаюсь.  :pozor: Похоже что осеннее обострение это не просто выражение а реальность: то кодыгин вылез из спячки, потом bloodmix, вот и третий всадник апокалипсиса :crazy:

... и добавил:

 Гы гы, не обращай внимания. Ноут потерян во времени и в пространстве. Постоянно вклинивается везде. Как неотстроенная кукушка на часах ;D

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5248
  • metal
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10043 : Сентября 16, 2025, 20:54:40 »

... и добавил:

Азнаур, все, я сдаюсь.  :pozor: Похоже что осеннее обострение это не просто выражение а реальность: то кодыгин вылез из спячки, потом bloodmix, вот и третий всадник апокалипсиса :crazy:

... и добавил:

 Гы гы, не обращай внимания. Ноут потерян во времени и в пространстве. Постоянно вклинивается везде. Как неотстроенная кукушка на часах ;D
ищи коздов отпущения в другом форуме, ты со мной попутал, что то

... и добавил:

мне бы столько денег сколько вы берёте на стек включая его в квартире у себя на 15 минут 💀

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95347
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10044 : Сентября 16, 2025, 21:08:33 »
belensky, Последнее ты не мне ответил...  :crazy:

А так, по задержке - мы сокращаем задержку в кодеках, но наращиваем задержку в компе/проце. По сути минимум то на то и выходит. Но на малой частоте DSP может сделать сильно больше без потери слышимого качества.

Вообще всегда удивляют люди, которые обвиняют производителей процов, что не делают 24/192. Типа звуковухи и компы могут, а эти нет. Как-раз ЭТИ тоже могут и современные кодеки по умолчанию все 24/192. Но привет тому, что по факту количество эффектов и т.д. будет как у ЗУМ505. Начнется нытье, только в другую сторону.

А вот про анахронизм 44.1 согласен. Это уже крайне мало кому надо. Да и итоговый материал проще на компе качественно ресемплировать если надо CD записать для непонятного применения.

... и добавил:

Азнаур, все, я сдаюсь.  :pozor: Похоже что осеннее обострение это не просто выражение а реальность: то кодыгин вылез из спячки, потом bloodmix, вот и третий всадник апокалипсиса :crazy:

Согласен! Но как-раз тут nout в спячку не уходил. бывает набегами. Чуши понапишет и опять на неделю неизвестно куда.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 21:10:04 от AZG »

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5248
  • metal
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10045 : Сентября 16, 2025, 21:17:11 »
единственное где АЗюГе не соврал это про кредиты... когда то я тоже хотел себе домой стек кранк революшн+, потом богнер Юбершал, но финансовая безграмотность меня сейчас совсем обонкротила и вылечила мо гас, мою тягу к стеку дома в квартире. Купив и попробовав 50 ваттнный ламповый комбо, я понял, что это перебор, потом пятиватный это тоже аккомпанемент соседей по батарее, только три ватта не стучат... в панельке п 46... с покупкой педали богнер Юбершал (не амт, а Богнер) тяга к богнер отпала, хоть и донимает порой...после тью тон и их шоу румач где я вдоволь наигрался и тихо и громко, я как то на счёт целесобразности стека в квартире совсем призадумался... после покупки амт r2 и позитив грид, я чёт совсем...:"ээээ... а чё так можно было?" Тот самый ректо звук без сага, мыла и ушной серы эээээ ээээ... купил опыт в кредит за 500 000р. Залез в русский стандарт, осёл я... 🤡💀
Но иногда конечно тянет на ректифаер стек... особенно на двухканальный...черномордый... ноооо...я выступаю по всему миру? Я имею возможность играть громко? И ещё куча таких вопросов... по этому я и задумываюсь:"а может купить ректифаер рекординг преамп, подружить его с баяс ф икс и успокоиться?"
Хочется навалить на трассе, но камер полно, да и светофоров куча, дорога не очень... может ограничиться просто Ауди кью 8, а не по окупать себе Ламбу? Тоже Ваг😁
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 21:21:58 от Bloodmix »

Оффлайн fender_player

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3242
  • Ленинградский рок-н-ролл!
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10046 : Сентября 16, 2025, 21:38:21 »
единственное где АЗюГе не соврал это про кредиты... когда то я тоже хотел себе домой стек кранк революшн+, потом богнер Юбершал, но финансовая безграмотность меня сейчас совсем обонкротила и вылечила мо гас, мою тягу к стеку дома в квартире. Купив и попробовав 50 ваттнный ламповый комбо, я понял, что это перебор, потом пятиватный это тоже аккомпанемент соседей по батарее, только три ватта не стучат... в панельке п 46... с покупкой педали богнер Юбершал (не амт, а Богнер) тяга к богнер отпала, хоть и донимает порой...после тью тон и их шоу румач где я вдоволь наигрался и тихо и громко, я как то на счёт целесобразности стека в квартире совсем призадумался... после покупки амт r2 и позитив грид, я чёт совсем...:"ээээ... а чё так можно было?" Тот самый ректо звук без сага, мыла и ушной серы эээээ ээээ... купил опыт в кредит за 500 000р. Залез в русский стандарт, осёл я... 🤡💀
Но иногда конечно тянет на ректифаер стек... особенно на двухканальный...черномордый... ноооо...я выступаю по всему миру? Я имею возможность играть громко? И ещё куча таких вопросов... по этому я и задумываюсь:"а может купить ректифаер рекординг преамп, подружить его с баяс ф икс и успокоиться?"
Хочется навалить на трассе, но камер полно, да и светофоров куча, дорога не очень... может ограничиться просто Ауди кью 8, а не по окупать себе Ламбу? Тоже Ваг😁

Mesa Rectifier 100 ватт + 212 кабинет Mesa легко усмиряется аттенюатором, взять тот же Мигбокс. Играй хоть ночью. Динамик не раскачивается конечно, ну так а што тут сделать.
Ректифаер преамп — по заветам старших товарищей (АЗГ) — мыльная шляпа...
Если не родную Месу брать, а хочется в комп втыкать например — решения от RNR — типа EX или SL/LD — выдают точно такой же звук (а может и лучше, вычищеннее) как и Ректифаер. И стоят новые не дорого.
У меня щас стоят 2 усилка, но чет лень стало подрубаться, я вообще в плагин Месовский рублю, если рублю.  :)

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5248
  • metal
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10047 : Сентября 17, 2025, 01:44:21 »
Mesa Rectifier 100 ватт + 212 кабинет Mesa легко усмиряется аттенюатором, взять тот же Мигбокс. Играй хоть ночью. Динамик не раскачивается конечно, ну так а што тут сделать.
Ректифаер преамп — по заветам старших товарищей (АЗГ) — мыльная шляпа...
Если не родную Месу брать, а хочется в комп втыкать например — решения от RNR — типа EX или SL/LD — выдают точно такой же звук (а может и лучше, вычищеннее) как и Ректифаер. И стоят новые не дорого.
У меня щас стоят 2 усилка, но чет лень стало подрубаться, я вообще в плагин Месовский рублю, если рублю.  :)
смотря как рулить, какие лампы стоят...в мануале меса ректифаер написано, что там active eq и каждая ручка очень сильно влияет на звук, что собственно и подтверждает на обзорах на ютьюб.  Там не как на типичных хайгенах всё... До этого я тоже думал, что ректифаер это мыльная шляпа, хейтил её, пока не прочёл инструкцию... и потом ректифаер стал моим фаворитом. На мой взгляд единственный модерновый хайгейн, который не сыпет песком и не воняет метал зоном в инпут лампового одноканальника.

... и добавил:

В месе всё нитак: Гейн верха, гейн середины, гейн низа, гейн мастера, гейн вольюма, гейн рук. Эквалайзер в эквалайзере...Будешь ковырять, она выдаст только кранч, будешь хлеб жевать выдаст мыло и ушную серу. Крайне беспощадный аппарат к гитарным лохам. Если с ним не разобраться и не иметь должный гитарный скил, то не реально вытащить что то крутое из него.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2025, 01:51:48 от Bloodmix »

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10048 : Сентября 17, 2025, 02:54:11 »
belensky, Последнее ты не мне ответил...  :crazy:

А так, по задержке - мы сокращаем задержку в кодеках, но наращиваем задержку в компе/проце. По сути минимум то на то и выходит. Но на малой частоте DSP может сделать сильно больше без потери слышимого качества.

Вообще всегда удивляют люди, которые обвиняют производителей процов, что не делают 24/192. Типа звуковухи и компы могут, а эти нет. Как-раз ЭТИ тоже могут и современные кодеки по умолчанию все 24/192. Но привет тому, что по факту количество эффектов и т.д. будет как у ЗУМ505. Начнется нытье, только в другую сторону.
Ну так а что тут ответить. Я понимаю логику выше частота сложнее обрабатывать сигнал, просто здорово если бы тот же акс давал выбор: хочешь много усилителей эффектов – будь добр 48khz.
Хочешь быстрее отлик, больше деталей 96 kHz но ограничения по количеству эффектов. У тех же UAD это так реализовано. Много кто акс использует как процессор эффектов, то есть загрузка там очень незначительная.

Ну и за вот это что гитары выше 10кгц нет я не сильно согласен, да есть тенденция что на миксе это режут, но когда у тебя есть что срезать и сразу зарубленный исходник это все таки разные вещи. А так сколько испорченных гитарных записей поучилось с этим задушенными звуком когда звукач по умолчанию : уберем там все выше 6/8/10 kHz. Конечно это сильно зависит от Каба и аппарата, но мне кажется эти частоты важны в умеренной дозировке.

А вот это когда надо смешивать в одну кучу 5 усилителей я вообще не понимаю ни в цифре не в реальной жизни: куча потенциальных проблем с фазой, многие усилители в один и тот же каб звучат весьма похоже и тп.

Оффлайн suri

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1445
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10049 : Сентября 17, 2025, 03:55:02 »
единственное где АЗюГе не соврал это про кредиты... когда то я тоже хотел себе домой стек кранк революшн+, потом богнер Юбершал, но финансовая безграмотность меня сейчас совсем обонкротила и вылечила мо гас, мою тягу к стеку дома в квартире. Купив и попробовав 50 ваттнный ламповый комбо, я понял, что это перебор, потом пятиватный это тоже аккомпанемент соседей по батарее, только три ватта не стучат... в панельке п 46... с покупкой педали богнер Юбершал (не амт, а Богнер) тяга к богнер отпала, хоть и донимает порой...после тью тон и их шоу румач где я вдоволь наигрался и тихо и громко, я как то на счёт целесобразности стека в квартире совсем призадумался... после покупки амт r2 и позитив грид, я чёт совсем...:"ээээ... а чё так можно было?" Тот самый ректо звук без сага, мыла и ушной серы эээээ ээээ... купил опыт в кредит за 500 000р. Залез в русский стандарт, осёл я... 🤡💀
Но иногда конечно тянет на ректифаер стек... особенно на двухканальный...черномордый... ноооо...я выступаю по всему миру? Я имею возможность играть громко? И ещё куча таких вопросов... по этому я и задумываюсь:"а может купить ректифаер рекординг преамп, подружить его с баяс ф икс и успокоиться?"
Хочется навалить на трассе, но камер полно, да и светофоров куча, дорога не очень... может ограничиться просто Ауди кью 8, а не по окупать себе Ламбу? Тоже Ваг😁
UAFX Knuckles попробуй. Очень крутая ректо педаль.