Автор Тема: Фан-клуб Mesa Boogie  (Прочитано 698917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10093
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10035 : Сентября 16, 2025, 09:07:08 »
 :hmmm:



... и добавил:

Цитировать
время задержки в мс - это отношение размера буфера в сэмплах (N) к частоте дискретизации (F), T = N/F, увеличиваешь делитель - уменьшается частное, поэтому задержка драйвера у тебя при 96кгц вдвое меньше, чем при 48кгц при том же размере буфера в сэмплах. на задержку прочих элементов цепи это, правда, не влияет.

... и добавил:


belensky

Если буфер в процессоре 64, а частота 96000, то будет та же задержка ацп, что и буфер 32, а частота 48000.

Какой буфер в гитарном процессоре? Не знаешь.


... и добавил:

Кроме того, это только ацп. Поэтому смотрят общую задержку на круг, саму ацп и всю задержку коммутации после ацп.

Гитарный динамик не добавит задержки, а Мониторы могут без проблем добавить. Это ТОЖЕ нужно учитывать.


... и добавил:

Хотя я про задержку ир плеера, что актуально для этой темы. И даже 2.6 мс для плеера это много!

Внешний китайчата плеер от нюх выдаёт 0.8 мс.

Хочешь американский подороже от уа, выдаёт 0.7 мс.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 09:29:14 от nout »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96171
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10036 : Сентября 16, 2025, 09:16:10 »
nout, Я тебе постоянно пишу, прекращай писать глупости!

Ты забываешь про рил-тайм. И для удвоения частоты буфер растет в 4 раза. Скорость записи/чтения с буфером неизменна. Для того же по времени объема данных это все будет работать с бОльшей задержкой. Просто изучай вопрос...

буфер работает в обе стороны и ЦАП и АЦП. Это просто "общение" с звуковухой. Без буфера привет заикания, но минимальная задержка. С буфером все будет ровно, но привет задержка.

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3188
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10037 : Сентября 16, 2025, 09:52:02 »
народ привыкает к задержке.

Хз, я сколько раз замечал что оно слышно, чувствуется. Бывает делаю большой проект, ставлю в лоджик задержку побольше, чтобы тянул комп например 512/1024 сэмпла в настройках. Потом спустя пару дней сажусь просто поиграть, записать и чувствую что то не так, руками какая то тягомотина прям ощущается, звук не менялся, усилитель не крутился, открываю настройки лоджика и там как раз та самая длинная задержка.  Слепой тест так сказать. Судя по ощущениям к такому прям привыкать не хочется

... и добавил:

nout, Я тебе постоянно пишу, прекращай писать глупости!

Азнаур, все, я сдаюсь.  :pozor: Похоже что осеннее обострение это не просто выражение а реальность: то кодыгин вылез из спячки, потом bloodmix, вот и третий всадник апокалипсиса :crazy:

... и добавил:

Хочешь американский подороже от уа, выдаёт 0.7 мс.

Вот у меня как раз тот самый американский UAD: 64 сэмпла на 96khz выдает 2.6 миллисекунд. Не знаю где ты другие цифры откопал. Я говорю если что за задержку туда-обратно (round trip latency)
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 09:58:38 от belensky »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10093
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10038 : Сентября 16, 2025, 10:03:14 »
Тот самый американский уа плеер импульсов?

Каков буфер в гитарном процессоре ахе фх? Прежде чем писать за его ущербность 48000

Ты сделал ставки на черное. И ты проиграл.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 10:07:47 от nout »

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3188
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10039 : Сентября 16, 2025, 10:04:18 »
. Т.е. фактически вся новая мощь уходит на эти цели, а не бестолковое повышение частоты семплирования.


За частоту семплирования я говорил в контексте того что чем она выше тем меньше задержка туда обратно.

Как бы когда у тебя на модной цифре за много денег потенциально набегает по 10 мс задержек, не смешно становится, добавить сюда еще цифровую радиосистему, цифровой in ear, цифровую консоль.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 10:23:52 от belensky »

Оффлайн suri

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1566
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10040 : Сентября 16, 2025, 11:25:19 »


... и добавил:

Азнаур, все, я сдаюсь.  :pozor: Похоже что осеннее обострение это не просто выражение а реальность: то кодыгин вылез из спячки, потом bloodmix, вот и третий всадник апокалипсиса :crazy:

... и добавил:

 Гы гы, не обращай внимания. Ноут потерян во времени и в пространстве. Постоянно вклинивается везде. Как неотстроенная кукушка на часах ;D

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5248
  • metal
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10041 : Сентября 16, 2025, 20:54:40 »

... и добавил:

Азнаур, все, я сдаюсь.  :pozor: Похоже что осеннее обострение это не просто выражение а реальность: то кодыгин вылез из спячки, потом bloodmix, вот и третий всадник апокалипсиса :crazy:

... и добавил:

 Гы гы, не обращай внимания. Ноут потерян во времени и в пространстве. Постоянно вклинивается везде. Как неотстроенная кукушка на часах ;D
ищи коздов отпущения в другом форуме, ты со мной попутал, что то

... и добавил:

мне бы столько денег сколько вы берёте на стек включая его в квартире у себя на 15 минут 💀

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96171
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10042 : Сентября 16, 2025, 21:08:33 »
belensky, Последнее ты не мне ответил...  :crazy:

А так, по задержке - мы сокращаем задержку в кодеках, но наращиваем задержку в компе/проце. По сути минимум то на то и выходит. Но на малой частоте DSP может сделать сильно больше без потери слышимого качества.

Вообще всегда удивляют люди, которые обвиняют производителей процов, что не делают 24/192. Типа звуковухи и компы могут, а эти нет. Как-раз ЭТИ тоже могут и современные кодеки по умолчанию все 24/192. Но привет тому, что по факту количество эффектов и т.д. будет как у ЗУМ505. Начнется нытье, только в другую сторону.

А вот про анахронизм 44.1 согласен. Это уже крайне мало кому надо. Да и итоговый материал проще на компе качественно ресемплировать если надо CD записать для непонятного применения.

... и добавил:

Азнаур, все, я сдаюсь.  :pozor: Похоже что осеннее обострение это не просто выражение а реальность: то кодыгин вылез из спячки, потом bloodmix, вот и третий всадник апокалипсиса :crazy:

Согласен! Но как-раз тут nout в спячку не уходил. бывает набегами. Чуши понапишет и опять на неделю неизвестно куда.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 21:10:04 от AZG »

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5248
  • metal
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10043 : Сентября 16, 2025, 21:17:11 »
единственное где АЗюГе не соврал это про кредиты... когда то я тоже хотел себе домой стек кранк революшн+, потом богнер Юбершал, но финансовая безграмотность меня сейчас совсем обонкротила и вылечила мо гас, мою тягу к стеку дома в квартире. Купив и попробовав 50 ваттнный ламповый комбо, я понял, что это перебор, потом пятиватный это тоже аккомпанемент соседей по батарее, только три ватта не стучат... в панельке п 46... с покупкой педали богнер Юбершал (не амт, а Богнер) тяга к богнер отпала, хоть и донимает порой...после тью тон и их шоу румач где я вдоволь наигрался и тихо и громко, я как то на счёт целесобразности стека в квартире совсем призадумался... после покупки амт r2 и позитив грид, я чёт совсем...:"ээээ... а чё так можно было?" Тот самый ректо звук без сага, мыла и ушной серы эээээ ээээ... купил опыт в кредит за 500 000р. Залез в русский стандарт, осёл я... 🤡💀
Но иногда конечно тянет на ректифаер стек... особенно на двухканальный...черномордый... ноооо...я выступаю по всему миру? Я имею возможность играть громко? И ещё куча таких вопросов... по этому я и задумываюсь:"а может купить ректифаер рекординг преамп, подружить его с баяс ф икс и успокоиться?"
Хочется навалить на трассе, но камер полно, да и светофоров куча, дорога не очень... может ограничиться просто Ауди кью 8, а не по окупать себе Ламбу? Тоже Ваг😁
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 21:21:58 от Bloodmix »

Оффлайн fender_player

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3242
  • Ленинградский рок-н-ролл!
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10044 : Сентября 16, 2025, 21:38:21 »
единственное где АЗюГе не соврал это про кредиты... когда то я тоже хотел себе домой стек кранк революшн+, потом богнер Юбершал, но финансовая безграмотность меня сейчас совсем обонкротила и вылечила мо гас, мою тягу к стеку дома в квартире. Купив и попробовав 50 ваттнный ламповый комбо, я понял, что это перебор, потом пятиватный это тоже аккомпанемент соседей по батарее, только три ватта не стучат... в панельке п 46... с покупкой педали богнер Юбершал (не амт, а Богнер) тяга к богнер отпала, хоть и донимает порой...после тью тон и их шоу румач где я вдоволь наигрался и тихо и громко, я как то на счёт целесобразности стека в квартире совсем призадумался... после покупки амт r2 и позитив грид, я чёт совсем...:"ээээ... а чё так можно было?" Тот самый ректо звук без сага, мыла и ушной серы эээээ ээээ... купил опыт в кредит за 500 000р. Залез в русский стандарт, осёл я... 🤡💀
Но иногда конечно тянет на ректифаер стек... особенно на двухканальный...черномордый... ноооо...я выступаю по всему миру? Я имею возможность играть громко? И ещё куча таких вопросов... по этому я и задумываюсь:"а может купить ректифаер рекординг преамп, подружить его с баяс ф икс и успокоиться?"
Хочется навалить на трассе, но камер полно, да и светофоров куча, дорога не очень... может ограничиться просто Ауди кью 8, а не по окупать себе Ламбу? Тоже Ваг😁

Mesa Rectifier 100 ватт + 212 кабинет Mesa легко усмиряется аттенюатором, взять тот же Мигбокс. Играй хоть ночью. Динамик не раскачивается конечно, ну так а што тут сделать.
Ректифаер преамп — по заветам старших товарищей (АЗГ) — мыльная шляпа...
Если не родную Месу брать, а хочется в комп втыкать например — решения от RNR — типа EX или SL/LD — выдают точно такой же звук (а может и лучше, вычищеннее) как и Ректифаер. И стоят новые не дорого.
У меня щас стоят 2 усилка, но чет лень стало подрубаться, я вообще в плагин Месовский рублю, если рублю.  :)

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5248
  • metal
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10045 : Сентября 17, 2025, 01:44:21 »
Mesa Rectifier 100 ватт + 212 кабинет Mesa легко усмиряется аттенюатором, взять тот же Мигбокс. Играй хоть ночью. Динамик не раскачивается конечно, ну так а што тут сделать.
Ректифаер преамп — по заветам старших товарищей (АЗГ) — мыльная шляпа...
Если не родную Месу брать, а хочется в комп втыкать например — решения от RNR — типа EX или SL/LD — выдают точно такой же звук (а может и лучше, вычищеннее) как и Ректифаер. И стоят новые не дорого.
У меня щас стоят 2 усилка, но чет лень стало подрубаться, я вообще в плагин Месовский рублю, если рублю.  :)
смотря как рулить, какие лампы стоят...в мануале меса ректифаер написано, что там active eq и каждая ручка очень сильно влияет на звук, что собственно и подтверждает на обзорах на ютьюб.  Там не как на типичных хайгенах всё... До этого я тоже думал, что ректифаер это мыльная шляпа, хейтил её, пока не прочёл инструкцию... и потом ректифаер стал моим фаворитом. На мой взгляд единственный модерновый хайгейн, который не сыпет песком и не воняет метал зоном в инпут лампового одноканальника.

... и добавил:

В месе всё нитак: Гейн верха, гейн середины, гейн низа, гейн мастера, гейн вольюма, гейн рук. Эквалайзер в эквалайзере...Будешь ковырять, она выдаст только кранч, будешь хлеб жевать выдаст мыло и ушную серу. Крайне беспощадный аппарат к гитарным лохам. Если с ним не разобраться и не иметь должный гитарный скил, то не реально вытащить что то крутое из него.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2025, 01:51:48 от Bloodmix »

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3188
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10046 : Сентября 17, 2025, 02:54:11 »
belensky, Последнее ты не мне ответил...  :crazy:

А так, по задержке - мы сокращаем задержку в кодеках, но наращиваем задержку в компе/проце. По сути минимум то на то и выходит. Но на малой частоте DSP может сделать сильно больше без потери слышимого качества.

Вообще всегда удивляют люди, которые обвиняют производителей процов, что не делают 24/192. Типа звуковухи и компы могут, а эти нет. Как-раз ЭТИ тоже могут и современные кодеки по умолчанию все 24/192. Но привет тому, что по факту количество эффектов и т.д. будет как у ЗУМ505. Начнется нытье, только в другую сторону.
Ну так а что тут ответить. Я понимаю логику выше частота сложнее обрабатывать сигнал, просто здорово если бы тот же акс давал выбор: хочешь много усилителей эффектов – будь добр 48khz.
Хочешь быстрее отлик, больше деталей 96 kHz но ограничения по количеству эффектов. У тех же UAD это так реализовано. Много кто акс использует как процессор эффектов, то есть загрузка там очень незначительная.

Ну и за вот это что гитары выше 10кгц нет я не сильно согласен, да есть тенденция что на миксе это режут, но когда у тебя есть что срезать и сразу зарубленный исходник это все таки разные вещи. А так сколько испорченных гитарных записей поучилось с этим задушенными звуком когда звукач по умолчанию : уберем там все выше 6/8/10 kHz. Конечно это сильно зависит от Каба и аппарата, но мне кажется эти частоты важны в умеренной дозировке.

А вот это когда надо смешивать в одну кучу 5 усилителей я вообще не понимаю ни в цифре не в реальной жизни: куча потенциальных проблем с фазой, многие усилители в один и тот же каб звучат весьма похоже и тп.

Оффлайн suri

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1566
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10047 : Сентября 17, 2025, 03:55:02 »
единственное где АЗюГе не соврал это про кредиты... когда то я тоже хотел себе домой стек кранк революшн+, потом богнер Юбершал, но финансовая безграмотность меня сейчас совсем обонкротила и вылечила мо гас, мою тягу к стеку дома в квартире. Купив и попробовав 50 ваттнный ламповый комбо, я понял, что это перебор, потом пятиватный это тоже аккомпанемент соседей по батарее, только три ватта не стучат... в панельке п 46... с покупкой педали богнер Юбершал (не амт, а Богнер) тяга к богнер отпала, хоть и донимает порой...после тью тон и их шоу румач где я вдоволь наигрался и тихо и громко, я как то на счёт целесобразности стека в квартире совсем призадумался... после покупки амт r2 и позитив грид, я чёт совсем...:"ээээ... а чё так можно было?" Тот самый ректо звук без сага, мыла и ушной серы эээээ ээээ... купил опыт в кредит за 500 000р. Залез в русский стандарт, осёл я... 🤡💀
Но иногда конечно тянет на ректифаер стек... особенно на двухканальный...черномордый... ноооо...я выступаю по всему миру? Я имею возможность играть громко? И ещё куча таких вопросов... по этому я и задумываюсь:"а может купить ректифаер рекординг преамп, подружить его с баяс ф икс и успокоиться?"
Хочется навалить на трассе, но камер полно, да и светофоров куча, дорога не очень... может ограничиться просто Ауди кью 8, а не по окупать себе Ламбу? Тоже Ваг😁
UAFX Knuckles попробуй. Очень крутая ректо педаль.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96171
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10048 : Сентября 17, 2025, 08:35:10 »
belensky, Ты не понял что я тебе писал. В гитарном не режут выше. Просто информации там сильно меньше и фактически эффективного частотного диапазона в 12 кГц хватит для полноценной передачи всех нюансов. Но кодеков, работающих на 22-24 кГц уже почти не осталось. Плюс процессинг некоторых современных эффектов и транспонирование потребовали чуть выше.

А на предмет переключаться - можно было бы. Это в реалии не сложно реализовать. Но по любому это будет кратно одной сетке. Т.е. 48-96. Повышения качества тут будет предельно мало. Куда важнее качественно реализовать аналоговую часть. Именно там основные проблемы и в дешевых процах аналогично дешевым звуковухам - низкое питание, часто даже однополярное, дешевые компоненты, шумное питание. Это все легко перечеркнет применение 96кГц.

Вообще меня так же веселит когда про звуковухи и процы обсуждают только с точки зрения на цифру. А аналоговая часть там существенно важнее.

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3188
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10049 : Сентября 17, 2025, 09:41:39 »
Вообще меня так же веселит когда про звуковухи и процы обсуждают только с точки зрения на цифру. А аналоговая часть там существенно важнее.


Извини не сразу понял, посдение дни какач то беготня жуткая :pozor:


Да наслышан за такое, что технологии движутся вперед, мы научились хорошо делать цифру, но разучились делать нормальный аналог.

От этого такой культ на старые рэк процессоры типо eventide h3000, tc electronic 2290, lexicon pcm 42/70/80/81, Korg sdd3000, Rolland SDE 3000, Yamaha spx90.