Форум гитаристов

ну и что? Мы обсуждаем ВСЕ Месы. И я писал про профанацию в плане 30 ватт с пары, а не про ЛонСтар, где все намного лучше. Я потому и выделяю этот аппарат относительно дешевок.

lumoder, ты хоть понял, что пишешь? Или попутал с полноценным ЛонСтаром?

Потому что у него пунктик по поводу EL84 )))

Dramagod, Это опыт. Аппарата через меня проходит много и есть возможность СРАВНИТЬ. Плюс опыт замены 84-к на 6v6 в одном и том-же аппарате, есть опыт сборки аппарата, где можно было использовать или те или другие. Есть опыт подбора конкретных 84-к под определенный аппарат и требования музыканта.

У меня нет нелюбви к 84-кам, у меня есть нелюбовь к производителям, которые применяют их для маломощных удешевленных аппаратов.

AZG, Я тоже тебя не понимаю.. Почему Лонстар полноценный а Лонстар Спешал нет?

Все очень просто. 84-ка в достаточной степени специфическая лампа чтобы разрабатывать аппараты конкретно под нее. И такие аппараты есть, например Корнфорды. А есть очень большая когорта производителей, которые при выпуске менее мощного аппарата просто снижают анодное напряжение и втыкают 84-ки вообще не меняя более ничего. Наивно полагать, что все будет звучать на том-же уровне, как и старший аппарат. ЛонСтар Сп сделан аналогично, изменений по сравнению со взрослым ЛС минимальны, просто ткнули другие лампы на выход. Впечатление, что все это специально для задумок "на вырост". Жесткое разделение между взрослым и домашним аппаратом.

Еще хуже когда делая менее мощную версию применяют однотактный выходной каскад. До производителей это дошло и они потихоньку перешли на двухтактные схемы. Примеров много, Маршаллы одноваттные, БлекСтар и т.п.

... и добавил:

lumoder,  :pozor: ЛонСтар чистая копирка Fender TwinReverb. Плюс прикручен каскад буста с регулировкой для второго канала. Меса отродясь ничего на основе Трейверков не делала.

Как можно лонстар с ректой вообще сравнивать?  :pozor:

lumoder, Глупости пишите, уважаемый. И по звуку и по идеологии это именно Фендероид во всей красе. Эквалайзер в начале цепи и т.п. Глубокий ревер, 6L6 на выходе. Я не знаю откуда сюда приплелся Трейврек, он совсем другой, абсолютно другой. Возможно у Спешала из-за 84-к есть какие-то близкие нотки при раскачке до перегруза оконечника, да и то с притяжкой за уши.

Я рассматриваю аппарат сначала по звуку и уже если нравится, лезу смотреть схемы. И никогда наоборот. Слушать аппараты по схемам вообще удел глухих прагматиков.

Ну и на счет ламп - всегда в предпочтении большие лампы. И если есть возможность, поставлю 6550 или КТ88.

p.s. а для понимания приведу пример например с американскими стратами. Вроде все аналогично, страт Делюкс и какой-нибудь Хайвей. Одна фабрика и т.п. Но почему на Хайвее дешевое железо, плоские по звуку датчики и т.п.? А на Делюксе все топовое? Умный человек сразу поймет разделение. Так и тут - серьезные аппараты на 84-ках есть, их делали и делают. Но никак не упрощение от топовой линейки конкретного производителя.

... и добавил:

TonyAlien, Ну, народу надо хоть что-то приплести. Хотя было просто негодование, что в миниректе применили 84ки и все.  ;D

С Фендером понятно. Но Меса другой случай, у них-то качество одно и то же на все уселители. Детали одни и те же. Смотрел на лимитированный Кинг Снейк внутри и он точно такой же как и все остальные, все по их корпоративным канонам. И нет у них такого позиционирования, как "дешего" и "дорого". Они делают маленькие и большие усилители, мощные и не очень.

Ты по схеме видишь, что Спеш это урезанная старшая модель(хотя её так не позиционируют), но мне по звуку он искренне нравится и как минимум нас таких уже трое, значит все таки есть какая-то магия и дело не только в лампах?

Вопрос к владельцам Стилетто-какие минусы у данного аппарата?Качество Меса мне известно,но данный аппарат как то не попадался вживую....Поделитесь мнениями плиз.)
Заранее благодарен всем откликнувшимся! ;)

Спасибо,уже кое что.)