Автор Тема: Фан-клуб Mesa Boogie  (Прочитано 477476 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн OPUS

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
  • Репутация: +93/-4
  • ...скажи мне о чём ты думаешь и я скажу тебе чем.
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #315 : Декабря 29, 2013, 02:20:28 »
OPUS, все познается в сравнении ;) при моем знакомстве с Mark V я вообще ничего без мануала и подсказок не смог сделать ;D я даже не представляю человека, который бы на полную использовал бы все эти настройки и переключатели. Но видимо все приходит с опытом :)
отчего-же... ;D Главный Инженер "MESA"... Как в анекдоте :
Пятачок, смотрящий  на схему разделки свиной туши...:
- Винни...Винни...а что это за  картина ?
- Это ты !
- а...почему я ...такой !?
- ...Художник....ТАК ВИДИТ !!!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89959
  • Репутация: +9895/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #316 : Декабря 29, 2013, 11:28:34 »
Так с Месой все просто, должно быть хотя бы элементарное понимание о построении усилителя. Как формируется звучание. Тогда все встает на свои места и рулить аппаратом получается очень просто.

Действие эквалайзера вполне закономерно, тем более учитывая то, что у Месы в большинстве аппаратов прегейновый эквалайзер. Большинство даже вполне опытных этот момент ставит в тупик, но это ОСНОВА звука Месы серии Марк и т.п. Если хочется привычного, но Месу, то берите Ректу (и сотоварищи), Стилетто, ДуалКалибер и т.п. где совсем другое построение. Но везде, где есть пассивный эквалайзер, вы столкнетесь с взаимным влиянием ручек.

Я вот очень люблю именно Марк4, считаю его самым лучшим аппаратом у Месы. Марк5 уже не то, в нем нет того тона на Лиде. Похоже, но не то. Но при этом лично мне легко работать с М4, а у большинства рак мозга. Долго учил инженера одной студии как получить мегатяжелое звучание на М4, притом я ему наруливал его буквально за минуту в зависимости от требований. Показывал, что это возможно без применения графики и т.п. Но в итоге студия продала этот аппарат, т.к. такой же результат сами нарулить просто не способны.

Вывод один - не срастается, меняйте аппарат. Если уж пишите про автомобили, это как у привыкших к автомату когда садятся за ручную коробку, ее же еще и постоянно переключать надо! 

Оффлайн lumoder Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Репутация: +457/-2
  • Les&Paul
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #317 : Декабря 29, 2013, 12:49:25 »
AZG, то есть по сути секрет Месы в том, что они используют сразу несколько отдельных элементов но в одном усилителе? Я правильно понимаю? Т.е. это получается так, что допустим, у меня есть усилок только с чистым звуком, к нему я подключаю педаль с эквалайзером, дальше ставлю сплитер и к нему подключаю хайгейновый усилок. Благодаря сплиттеру все это у меня звучит вместе, но эквалайзер по сути регулирует только чистый канал. Так или я далек от мысли? :rolleyes:

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Репутация: +79/-2
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #318 : Декабря 29, 2013, 12:55:42 »
lumoder, да вряд ли есть какой то секрет, кроме озвученного мной выше:
Просто подбирают правильные по номиналу детали хорошего качества. Т.е. не гонятся за экстра прибылью, а просто делают свое дело честно.
Современная трехканальная ректа пожалуй только исключение.

... и добавил:

а марк5 очень простой в управлении. интуитивно все.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89959
  • Репутация: +9895/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #319 : Декабря 29, 2013, 13:12:28 »
Антон_Warheart, ДА, М5 проще, но за этой простотой они потеряли самый сок М4, к сожалению. М5 в похожем режиме звучит более тонко и модерново. Кому-то это нравится, а кому то нет.

При этом у М5 все так же сохраняется прегейновый эквалайзер, что вымораживает мозг многим музыкантам.

lumoder, Немного далек. У Марков все же последовательная организация звука, а не параллельная как в твоем описании. В инструкциях часто просто рисуются блоки и это не зря, именно так можно понять структуру аппарата и научиться этим пользоваться.

Самая классическая проблема - по привычке многие настраивают много низа на трехполоске, но у Марков и т.п. это означает, что ты получите перду, а не перегруз, т.к. данные регулировки стоят в самом начале цепи. Учитывая, что у самого аппарата реально много хорошего низа, надо настраивать все совсем по другому. И в первую очередь с НЧ в минимум и добавлять до получения адекватного соотношения между низами и пердой.

И главный нюанс - никогда не настраивать звук графикой. Ее включать только в самом конце для шлифовки полученного звука. Аналогично регулировка Контур, которая по сути та-же графика, но настроенная птичкой, которая изменяет провал в зависимости от положения регулятора. Только в таком варианте и получается сразу хороший результат. У простых пользователей я наблюдаю обратную картину когда что-то там наруливают на канале, графикой добиваются звука и потом плюются, что звук неуправляемый, в миксе сидит колом или вообще провален и ничего не получается. Пример мы выше уже читали...

Оффлайн OPUS

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
  • Репутация: +93/-4
  • ...скажи мне о чём ты думаешь и я скажу тебе чем.
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #320 : Декабря 29, 2013, 14:29:54 »
AZG, Пойми правильно - не возникает вопроса о качестве продукта, возникает об удобстве пользования... вот у тебя позиция - "инженер-инженеру": элементарное понимание построения усилителя (с) и тому подобное... На кой оно мне, по большому счёту, как рядовому пользователю ? ... "инженер - пользователь" - вот какой должна быть связка имхо... А то ещё недалёк тот день как целые курсы управления после покупки,по сути - бытового, "MESA" закончить надо будет....

С уважением.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89959
  • Репутация: +9895/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #321 : Декабря 29, 2013, 14:50:17 »
OPUS, А что понимать? Управлять автомобилем учимся? ПДД учим? А почему нам это надо? Или ездить как захочется? Играть на гитаре учишься? Или как пионер будешь три блатных аккорда лабать? Или еще примеры приводить?

Если ты выбрал звук Месы, то по любому придется напрячь мозг для получения хорошего результата. За тебя это никто не сделает. Если хочется по принципу "включил и забыл", то тебе к Аксу или ПОДу, там все просто и за тебя всю жвачку разжевали.

Оффлайн OPUS

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
  • Репутация: +93/-4
  • ...скажи мне о чём ты думаешь и я скажу тебе чем.
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #322 : Декабря 29, 2013, 15:15:04 »
AZG, Переформулирую свою точку зрения: интерфэйс,если можно так выразиться, месы - не дружелюбен !  вот что я хотел донести...

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3312
  • Репутация: +5301/-8
  • Simple solution
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #323 : Декабря 29, 2013, 15:23:18 »
AZG, Пойми правильно - не возникает вопроса о качестве продукта, возникает об удобстве пользования... вот у тебя позиция - "инженер-инженеру": элементарное понимание построения усилителя (с) и тому подобное... На кой оно мне, по большому счёту, как рядовому пользователю ? ... "инженер - пользователь" - вот какой должна быть связка имхо... А то ещё недалёк тот день как целые курсы управления после покупки,по сути - бытового, "MESA" закончить надо будет...
Рядовому пользователю, скорее всего, надо будет углубиться в предмет, чтобы осознанно манипулировать многочисленными крутилками и переключателями. А не рядовые гитаристы приобретают дополнительно гитарного техника, который управляется со все рэковым хозяйством и освобождает музыканта от каких то рутинных операций. Например Алекс Лайфсон из Раш,  :) хотя я думаю он и сам шарит в настройках желаза.

http://youtu.be/cSvn2viYF0k

Оффлайн OPUS

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
  • Репутация: +93/-4
  • ...скажи мне о чём ты думаешь и я скажу тебе чем.
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #324 : Декабря 29, 2013, 15:30:10 »
Snazamanaz, Не дай бог рядом с диваном такое !!!  ;D ... Речь о суровом БЫТЕ !...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89959
  • Репутация: +9895/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #325 : Декабря 29, 2013, 15:30:46 »
AZG, Переформулирую свою точку зрения: интерфэйс,если можно так выразиться, месы - не дружелюбен !  вот что я хотел донести...

Если понимать что делаешь, то дружелюбен. Это главный постулат.  :old:

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3312
  • Репутация: +5301/-8
  • Simple solution
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #326 : Декабря 29, 2013, 16:06:11 »
Snazamanaz, Не дай бог рядом с диваном такое !!!  ;D ... Речь о суровом БЫТЕ !...
:) Ну так и я о том же - рядовой гитарист должен найти в потемках своей души инженера, и заставить его изучить матчасть, чтобы музыкальная составляющая эго, в доходчивых образах передала свои эфирно-астральные вибрации технарю и тот быстро накрутил нужный звук. Понятно, что надо приложить усилия для постижения всех тонкостей сложного аппарата (о чем говорил АZG), а если пойти по легкому пути, то Ерасов ГТА или классик не дадут заблудится в дебрях настроек. ???

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Репутация: +79/-2
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #327 : Декабря 29, 2013, 22:04:00 »
Меса вам не игрушки делает, а профессиональные (!!) аппараты. Что как бы намекает...
Если для вас большая проблема - покрутить ручки, то вероятно, вы не по адресу пришли.

с пылесосом и утюгом кстати тоже разбираться нужно. 
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2013, 22:05:57 от Антон_Warheart »

Оффлайн OPUS

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
  • Репутация: +93/-4
  • ...скажи мне о чём ты думаешь и я скажу тебе чем.
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #328 : Декабря 29, 2013, 22:11:08 »
Антон_Warheart, про "не игрушки" - в курсе .. покрутить ручки - тоже не большая проблема... и пришёл я по адресу - ибо я - фан !!! а то что настройки для пользователя неудобны  - об этом и сказал !!!!

Оффлайн Vortex II

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1811
  • Репутация: +221/-8
  • берегите уши!!!
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #329 : Декабря 29, 2013, 22:59:20 »
OPUS, скоро ты осилишь управление своим усилителем, и поймешь, что это единственно верный и логичный способ отстройки звука))