Автор Тема: Фан-клуб Mesa Boogie  (Прочитано 486311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6538
  • Репутация: +1678/-205
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #4020 : Марта 04, 2019, 22:09:01 »
vulf, тебе уже ответили до вопроса. Не давить это от 12 часов.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #4021 : Марта 04, 2019, 23:03:18 »
Это на каких аппаратах можно настоящий "бедрум", в буквальном смысле, нарулить с канальной громкостью "от 12 часов"?

На Дизелях у меня и канальная, и мастер не больше 8-9 часов. Скорее даже "до 8".

Может я не очень помню, но и на Азнауровском "марке" 20-ваттном "от 12 часов" канальная не получалась, если мастер не совсем в ноль.
Я имею в виду действительно "бедрум".

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #4022 : Марта 04, 2019, 23:09:14 »
И у СЛО это именно канальные громкости, хотя и расположены прямо перед мощником. Видать я не совсем прямо это написал.


Перед мощником или в мощнике.


вот что ты пишешь, то я и читаю


так что выходит. что и у Сло это мастер. и у 800го.
или все таки  дай нормальное определение мастера?


... и добавил:

vulf, тебе уже ответили до вопроса. Не давить это от 12 часов.
и я отреагировал на данный бред адекватно.
почитай пожалуйста

Онлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6538
  • Репутация: +1678/-205
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #4023 : Марта 04, 2019, 23:21:46 »
Объясняю на пальцах. Громкость канала - каскад(ы) - мастер - мощник. Лучше давить громкость мастером а не канальной громкостью, о чем выше было сказано. Проверить достаточно раз. Сло вообще не показатель, там много спорных решений.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #4024 : Марта 05, 2019, 00:00:51 »
Объясняю на пальцах. Громкость канала - каскад(ы) - мастер - мощник. Лучше давить громкость мастером а не канальной громкостью, о чем выше было сказано. Проверить достаточно раз. Сло вообще не показатель, там много спорных решений.
повторяю ответ

:hmmm:

... и добавил:

откуда вы такие умники только беретесь.  :7:
:D


... и добавил:

и поставлю точку
нет никаких нормальных и ненормальных мастер волумов.

название сие придумали, когда волум=понятию гейн. а мастер волум стало другое=после преда. схемы реализации были разные

по сему, называть можно как хошь:мастер, волум канальная, аутпут, левел...всё это надо рассматривать на конкретном усилителе. в т ч название пост-гейн весьма логично.

есть усилки где два пост гейна, а то и три ( например регулятор Соло на мезе).  с ними сложнее, но настройки звука шире.
в т ч, нередко это помогает достичь на низкой громкости приемлемого звучания.

понятие нормальный мастер—это вымысел, даже если он после фазника стоит.
по этому проще и ПОНЯТНЕЕ ДЛЯ ГИТАРИСТОВ РУССКОЯЗЫЧНЫХ говорить о наличии второй регулировки громкости после , в конце преампа.


« Последнее редактирование: Марта 05, 2019, 00:11:23 от vulf »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90293
  • Репутация: +10004/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #4025 : Марта 05, 2019, 00:46:14 »
Cock-Rock, На Красном я Мастер переделал и вполне рулится Бедрум. Wayman тому свидетель. Отнял и не отдает!

vulf, Повторюсь - тут важны вот эти моменты:
1. отсутсвие непосредственной связи с пассивным темброблоком
2. Расположение илои непосредственно перед мощником или в составе мощника (например PPIMV и т.п.)

Если хоть одно из условий не выполняется, полноценным общим Мастером это назвать нельзя. У СЛО и 800-ки не выполняется первый пункт. Бывает, что не выполняется второй пункт, когда и связи нет, но и расположение до петли, реверов и т.п. Т.е. присутствуют кучка звукоформирующих каскадов.

все остальное от тебя беллетристика ни о чем. Выдыхай!

Вообще в последнем сообщении ты написал абсолютную ДИЧЬ и БРЕД. Если не разбираешься в вопросе. зачем тут выступаешь? И потихоньку производители приходят к единому пониманию регулировок. Даже у заслуженных брендов все меньше и меньше бредятины в названиях. Все это основано на постоянных консультациях музыкантов, когда приходится объяснять и разжевывать что за что каждый регулятор отвечает. Слышал бы сколько мата они вкладывают на производителей, которые не могут назвать регулировки своими именами.

Вообще порекомендую тебе прикупить Ерасовский 9000 вольт и повтыкать в названия ручек - довольно сильно прочищает мозг и восприятие, что приколы заканчиваются когда требуется настроить звук.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2019, 00:50:39 от AZG »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #4026 : Марта 05, 2019, 04:28:43 »
Цитировать
vulf, Повторюсь - тут важны вот эти моменты:
1. отсутсвие непосредственной связи с пассивным темброблоком
2. Расположение илои непосредственно перед мощником или в составе мощника (например PPIMV и т.п.)

вот.  так бы сразу. а ты что написал?
AZG, ты делаешь, реализуешь все правильно!  беда в том, что ты
-объяснять не умеешь.
- немного злой человек
то, что ты называешь «нормальным мастером» можно обозначить и как « дополнительная регулировка уровня громкости, не связанная с тембр блоком, отделенная от него хотя бы одним последующим  каскадом усиления»

но!
это всё равно не делает тебя ни автором ни цензором заморского, иноязычного понятия master volume
и то,что ты называешь канальной громкостью, так же можно назвать tone block's master volume .
т е не ты придумал, не тебе и менять. и не другим мастерам из деревни под названием Россия.

Цитировать
Если не разбираешься в вопросе. зачем тут выступаешь?
я задал вопрос. ты на него ответил изначально совершенно не корректно. вот я и выступаю.
master volume изначально ВСЕГДА была связана с ТБ, а  уже потом появилась доп регулировка output

так что возвращаясь к изначальному вопр
там же раздельный мастер на каждый канал.
  мастер там как раз есть и он нормальный. а вот аута нет  ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90293
  • Репутация: +10004/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #4027 : Марта 05, 2019, 09:00:58 »
vulf,  :pozor: Все все давно поняли кроме твой тролячьей натуры. Сколько раз народ говорил, что объясняю хорошо и доходчиво, но только не для тебя. Так что идешь лесом со своими претензиями. И я НИКОГДА не был злым.

Нет у СЛО нормального Мастера, там канальные громкости, то, что называется Clean Volume и Overdrive Volume.

Вообще путаница началась с МастерВолюм JMP. Маршалл по инерции назвал Волюмами будущую ручку Гейн ибо аналогичная была на Плекси и 45-ках. Вот и появилась ручка Мастер. Но у других производителей уже стала появляться именно ручка гейна. Постепенно у большинства производителей все пришло к единому знаменателю к чему и Маршалл подтянулся. Смотрим на 6100 например, все названия на месте и правильные, путаницы абсолютно никакой. Позже стали нормальные обозначения ставиться во всех новых сериях.

МастерВолюм НЕ ВСЕГДА связан с ТБ даже на очень древних аппаратах. Просто проблема именно из-за связи.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #4028 : Марта 05, 2019, 13:33:33 »
дядя AZG, ты не перекладывай с больной головы на здоровую.   
тут клуб Меса Буги.
а у Меса Буги  распространено Мастер и Аутпут. (что ооооочень логично)
так что...не нравится что в их терминологии, пиши в Америку.  «дескать мы тут приняли решения...вам пора прийти к пониманию»

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90293
  • Репутация: +10004/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #4029 : Марта 05, 2019, 19:39:22 »
vulf, Даже в такой терминологии все понятно. Хотя она более кривая. Ничего шибко страшного, главное разобрались с сутью.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #4030 : Марта 05, 2019, 20:29:42 »
Ну, то есть, для "гуманитариев" - JP-2C не особо хорошо для "домашнего" использования?
Интересно, что про Mark III/IV пишут, что там то очень сложно громкость регулировать, мол, чуть покрутил, и сразу дико громко. А на JP-2C плавно, и даже бывает "жалуются", что как-то тихо, надо, мол, гораздо сильнее крутить.

... и добавил:

Азнаур, а тут обсуждалось о разных HRG/DRG (вроде так называется) вариациях IIC+? Мол, в одном - simul-class, в другом - нет, и трансформаторы разные, разная "атака".
На каком-то как раз "мощная и чёткая", вроде как раз в той вариации, где нет simul-class.

А то где-то наткнулся на обмусоливания, какая тру, какая не тру. Вот интересно стало.

... и добавил:

И вот ещё, по "семплам", по всяким видео на ютубе, и по альбомам Fates Warning / Dream Theater всегда есть "схожее" ощущение от марков, какая-то компрессия, будто немного мыльный верх, подзажатый такой звук. Вроде как даже воспринимается как постоянная составляющая марко-звука.

А вот у тебя в красном именно этого не было.

Но выводы по "ютубу" - это конечно одно дело. А по реальному опыту как, есть похожие ощущения, в смысле отличия по компрессии, зажатости Месовских Марков - и твоего?
Ну и интересно, чем это обусловлено?

... и добавил:

На Фридмане взаимодействие слегка нивелировано делителем после ТБ. Но все-равно это влияние будет иметь место. Если не слышишь - счастливый человек! Хотя да, зависит от требуемой громкости. Я говорю про оптимально-домашнюю. В репетиционных условиях проблемы нет.
Кстати, очень часто на форумах пишут, что у Фридманов master volume - best in business.  :)
Вопрос конечно, насколько соответствует действительности.  :)
« Последнее редактирование: Марта 05, 2019, 20:39:06 от Cock-Rock »

Оффлайн Анатолий Александров

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +51/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #4031 : Марта 05, 2019, 22:03:02 »
Ну, то есть, для "гуманитариев" - JP-2C не особо хорошо для "домашнего" использования?
Интересно, что про Mark III/IV пишут, что там то очень сложно громкость регулировать, мол, чуть покрутил, и сразу дико громко. А на JP-2C плавно, и даже бывает "жалуются", что как-то тихо, надо, мол, гораздо сильнее крутить.

... и добавил:

Азнаур, а тут обсуждалось о разных HRG/DRG (вроде так называется) вариациях IIC+? Мол, в одном - simul-class, в другом - нет, и трансформаторы разные, разная "атака".
На каком-то как раз "мощная и чёткая", вроде как раз в той вариации, где нет simul-class.

А то где-то наткнулся на обмусоливания, какая тру, какая не тру. Вот интересно стало.

... и добавил:

И вот ещё, по "семплам", по всяким видео на ютубе, и по альбомам Fates Warning / Dream Theater всегда есть "схожее" ощущение от марков, какая-то компрессия, будто немного мыльный верх, подзажатый такой звук. Вроде как даже воспринимается как постоянная составляющая марко-звука.

А вот у тебя в красном именно этого не было.

Но выводы по "ютубу" - это конечно одно дело. А по реальному опыту как, есть похожие ощущения, в смысле отличия по компрессии, зажатости Месовских Марков - и твоего?
Ну и интересно, чем это обусловлено?

... и добавил:
Кстати, очень часто на форумах пишут, что у Фридманов master volume - best in business.  :)
Вопрос конечно, насколько соответствует действительности.  :)
Может, не много не в тему, но довольно успешно использую Марк 5 дома в режиме 50 ВТ. далее громкости каналов выставляю на10-12. ну и общей (output) выстраиваю. Кстати обратил внимание, что качество звука почти не меняется при положениях output от 9 часов и хоть до 13. :)

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +375/-2
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #4032 : Марта 06, 2019, 10:14:19 »
Тут ещё про кривые флетчера-мэнсона надо бы не забывать. Как бы там не ругались на мастер в 2203, а после записи микрофоном и выравнивания громкости там получается не очень-то сильная разница между большой (но без перегруза оконечника) и домашней громкостью

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2068
  • Репутация: +977/-11
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #4033 : Марта 06, 2019, 17:52:26 »
Кстати, очень часто на форумах пишут, что у Фридманов master volume - best in business.  :)
вдрядли от Херберта далеко. у vh4 как?

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #4034 : Марта 06, 2019, 18:18:30 »
vulf, Даже в такой терминологии все понятно. Хотя она более кривая. Ничего шибко страшного, главное разобрались с сутью.
суть в том, что некоторые производители считают, что усилители с Двумя Громкостями имеют недостатки звучания.
конечно они не ориентируются на музыкантов из коммуналок. 
была беседа (если найду на Ютубе, то дам ссыл) где Солдано Майкл рассказывает почему на его взгляд тон блок и мастер волум должен стоять непосредственно перед фазником. по этому он и петлю «хитро» расположил.

а в Месах  Аутпут/соло тоже можно откл. (не вкл) не врубая петлю.  и тогда ТБ+мастер оказываются там, где нужно.

наличие же Двух Громкостей (канал левел и мастер по твоему)  это как 7 струнная гитара.
типа это ж лучше. гриф массивней. и если 7ая не нужна ей можно не пользоваться.
тем не менее до сих пор выпускаются 6ти струнки.
и они имеют преимущества.  многим удобней играть ноты большим пальцем сверху, узкий гриф, глушение.

хорошо, что нумерация струн не идет сверху, а так бы тоже была путаница как с мастер волум ;D