Автор Тема: Фан-клуб Mesa Boogie  (Прочитано 506056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #7875 : Ноября 28, 2022, 20:27:09 »
detuned, Там разница в 2 или 4 лампы. 4 лампы всегда дают больше объемности. Но надо ли это - решать самому. Если хороший кабинет, то и пары 84-рок хватит с головой.
как в данном контексте описать объемность? это...ммм... запас чистого звука до клиппинга по мере увеличения громкости? или это ощущение большего количества низов в звуке?

... и добавил:

Я про это и говорю, что для переходника уже места считай нет. Т.е. если бы просто поставить, то влезет.
эх, какой получился бы усилитель!

... и добавил:

detuned, Ну конечно будет разница по низам и объёму. Бери хотя бы 35ку. А если не таскать то большой, хер с ним с весом.
"хотя бы"  - это такой вопрос, сравнительный. приходится взвешивать то, чем готов поступиться, чем не готов. Сейчас есть один 25 по хорошей цене, а 35 - нет. Большой сейчас точно не по деньгам, а если его и брать - то точно таскать, а зачем он иначе?  ??? брать и играть, на репетициях, на выступлениях

... и добавил:

. Если таскать, то разница в весе между 25 и 35 серьёзная. 35 совершенно в никуда получается, ни то, ни сё
В чем и дело. Вот и взвешиваю. мне не нужен "хоть что лишь бы звучало похоже", это если и идти по такому пути, то это была бы отдельная история типа Quad или Studio Preamp

... и добавил:


Кемпер да, он не про вариативность. Я для себя его определяю больше как такой... фотоаппарат. Настроил нужный тебе звук аналогового аппарата, сделал Кемпером снимок звука, все довольно точно. Чуть-чуть можно прибрать, чуть-чуть можно убрать. Но вот обрабатывать исходный звук через Кемпер - это все равно что переборщить с фотошопом.

в Кемпере вариативность решается принципиально иначе: вместо рулежки Кемпера нужно просто настроить исходный аналоговый аппарат еще как-то иначе, и сделать еще фотоснимок его звука. И сколько тебе их нужно, столько и делать.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2022, 20:48:12 от detuned »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2512
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #7876 : Ноября 28, 2022, 20:56:35 »
Цитировать
мне не нужен "хоть что лишь бы звучало похоже", это если и идти по такому пути, то это была бы отдельная история типа Quad или Studio Preamp
25 голова реально очень маленькая, она портативнее, чем студио преамп с мощником. Да даже без мощника преамп хоть и не тяжёлый, но большой и неудобный

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91786
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #7877 : Ноября 28, 2022, 21:38:38 »
как в данном контексте описать объемность? это...ммм... запас чистого звука до клиппинга по мере увеличения громкости? или это ощущение большего количества низов в звуке?

запас до клиппинга это хэдрум. А тут да, больше низа. но не в плане ухания, а именно объема. Инструмент звучит глубже.

Цитировать
эх, какой получился бы усилитель!

Я бы вообще делал на паре 5881. Получаем примерно 30-35 ватт при довольно адекватной анодке и звучание взрослых ламп при небольшой громкости. Уже проверенное решение. Тут было бы желание.

Цитировать
"хотя бы"  - это такой вопрос, сравнительный. приходится взвешивать то, чем готов поступиться, чем не готов. Сейчас есть один 25 по хорошей цене, а 35 - нет. Большой сейчас точно не по деньгам, а если его и брать - то точно таскать, а зачем он иначе?  ??? брать и играть, на репетициях, на выступлениях

Брать 25 пока есть. И для себя решишь подходит такая концепция или нет. А там авось и 35-й всплывет.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #7878 : Ноября 28, 2022, 21:43:03 »
25 голова реально очень маленькая, она портативнее, чем студио преамп с мощником. Да даже без мощника преамп хоть и не тяжёлый, но большой и неудобный
возможно, просто уже вечер и я теряю концентрацию, пишу не так понятно.
Я хотел подчеркнуть несколько другой аспект: хотя масса и мобильность имеют важное значение, но для меня речь идет в первую очередь именно о нюансах звука в  части частотного диапазона. То есть для меня не нужно "хоть что, только чтобы было похоже на Марки". Собственно, Кемпер и так эту задачу способен выполнять.
Но если идти на компромиссы, то у каждого компромисса будет своя цена. Если все же пойти на компромисс и шагнуть от большой головы в 90Вт до V:35, то насколько будет велик компромисс следующего уровня, между V:35 и V:25?

Скажем,  из объяснения suri я уже понял, что разница по бусту на каналах между V:35 и V:25 хотя и значимая, но с ней я могу жить. Именно она меня не напрягает. Решаемо педалью чистого буста, в конце концов.

А вот тема с частоткой для меня важна. Между большими на 6L6 и маленькими на EL84 разница неизбежна, и для меня 6L6 предпочтительнее, я люблю именно объемные низы, кристальный верх. Но если все же 84 дают довольно близкое ощущение в этой части диапазона, насколько пара 84 для меня хуже четверки 84 именно  в этом отношении?

Как-то так. Извиняюсь за многобукаф, спать хочется капец

... и добавил:

А тут да, больше низа. но не в плане ухания, а именно объема. Инструмент звучит глубже.

воооот
AZG все же раз за разом понимает мои загоны. Хотя сам вроде как любит в Марках  другое


Я бы вообще делал на паре 5881. Получаем примерно 30-35 ватт при довольно адекватной анодке и звучание взрослых ламп при небольшой громкости. Уже проверенное решение. Тут было бы желание.
А это интересно! Я не слыщал о таком
хотелось бы узнать, что это будет, какие эффекты в звуке ожидаем (как ни странно, увеличение именно выходной мощи не в приоритете)
Ну и во что это встало бы. Если здесь не очень, то я готов  к личке

Брать 25 пока есть. И для себя решишь подходит такая концепция или нет. А там авось и 35-й всплывет.
это не совсем подход. Я же не смогу сравнить 25 и 35 очно. Мне или напрягаться сейчас - или сидеть в засаде, ждать пока течением пронесет труп врага нужный вариант
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2022, 21:50:41 от detuned »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91786
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #7879 : Ноября 28, 2022, 22:00:10 »
detuned, Можно сравнить ощущения от М3 и этот М5:25. Хватит ли тонального баланса от 84-рок. 4 лампы у 35 тут дадут именно объем, но тональный баланс не изменят. Почему всегда и говорил, что гоняться за 4-ркой не обязательно. Можно получить много объема и в более мелком формате. Но не в стандартных заводских изделиях.

Там не в мощности дело. Хотя 35 ватт это нормальный репетиционный аппарат. Т.е. можно и дома и на репу и на концерт. Удобно. Но я никогда не понимал компромисс с 4-ркой 84. Это самый неудобный формат какой только можно придумать. На тех же моточных легко встает пара 5881 и с той же мощностью. По звуку на 3 головы лучше. Суммарно решение как минимум не дороже. А что да как - пишите. Мысли есть, но я не люблю афишировать что-то без даже приблизительной реализации.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6627
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #7880 : Ноября 28, 2022, 23:55:57 »
Вангую что взять V:25 и замутить цоколи под 6V6 прям идеальный вариант по весу/компактности/звуку.
По лампам и объему - как сравнить кабинет 4х8 и 2х12. Второй вариант будет всегда взрослее, дело не в низе.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91786
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #7881 : Ноября 29, 2022, 00:49:46 »
Ну попробовать никто не мешает. Без корпуса вполне можно воткнуть.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #7882 : Ноября 29, 2022, 06:16:52 »
чтобы ваш си-бемоль звучал как у Карузо, покупайте новые лампы "Telefunken"!
https://youtu.be/QadYBF_Dmlg

... и добавил:

[я никогда не понимал компромисс с 4-ркой 84. Это самый неудобный формат какой только можно придумать. На тех же моточных легко встает пара 5881 и с той же мощностью.
а что значит "моточные"?

... и добавил:

Без корпуса вполне можно воткнуть.
так, 6V6 вроде как корпуса не требуют, значит, речь о том, что мешает внутренний объем корпуса самого усилителя?

... и добавил:

правильно ли я понимаю матчасть, что 6V6 будут чище и богаче низами и верхами на чистом звуке, но по мере перегруза они будут более расхлябанными по низам?

... и добавил:

А что да как - пишите. Мысли есть, но я не люблю афишировать что-то без даже приблизительной реализации.
пишу в ЛС
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2022, 06:34:11 от detuned »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91786
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #7883 : Ноября 29, 2022, 09:56:51 »
а что значит "моточные"?

Трансформаторы, силовой и выходной, дроссель если есть. Вообще они подходят даже под пару 6L6, но типового анодного напряжения 84-рок маловато для них. А вот 5881 идеально работают.

Цитировать
так, 6V6 вроде как корпуса не требуют, значит, речь о том, что мешает внутренний объем корпуса самого усилителя?

Ну это для рукастых с пониманием матчасти.
- требуется переходник с 9 пин на 8 пин разъемы ламп
- требуется перенастройка смещения под 6V6

Цитировать
правильно ли я понимаю матчасть, что 6V6 будут чище и богаче низами и верхами на чистом звуке, но по мере перегруза они будут более расхлябанными по низам?

Не будут расхлябанными. Они ближе к 6L6 по звуку, имеют бОльший запас до перегруза, более ровные и сочные. Нет провала по нижней середине как у 84. Ну и т.д. и т.п.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #7884 : Ноября 29, 2022, 10:45:07 »
супер, спасибо!

если не брать в расчет экономику, то почему производители, включая даже "Фендер", на малые усилители выбирают чаще EL84, чем 6V6?  Чтобы в домашних условиях выходить на подгруз на меньших громкостях и не бесить папу-маму и соседей?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91786
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #7885 : Ноября 29, 2022, 10:51:07 »
detuned, Причина самая банальная - такой аппарат по звуку не составит конкуренцию более взрослому брату. Иначе он не будет продаваться.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #7886 : Ноября 29, 2022, 10:55:38 »
маркетинг - зло. Но и необходимость.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91786
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #7887 : Ноября 29, 2022, 11:00:25 »
Не вижу необходимости клепать заведомо ущербные решения. Можно и более гибко ранжировать изделия. Был же более разумный подход по разному функционалу например. Т.е. упрощение по управлению и т.п. но с сохранением звука.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #7888 : Ноября 29, 2022, 11:04:39 »
да ну как бы и на большом аппарате за полляма может быть EL84.
и большой аппарат на EL 34 может быть сухим и убогим, а на 6 ках тупым и мыльным.
так то 84 не приговор для звука. самая моя претензия к ним сетки звенят как мелочь в маршрутке...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91786
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #7889 : Ноября 29, 2022, 11:12:08 »
GunFighter, Ну сравним довольно дорогие ЛонСтар и ЛС Спешл. Второй даже близко не звучит как полноценный. Хотя аппараты практически идентичны кроме выходных ламп и моточных. При этом есть близкие по сути ТвинРеверб и ДелюксРеверб и они отличаются намного меньше между собой. А всего то разработчикам Фендера не пришло осознание, что надо пихать 84-рки. Хватило разума поставить 6V6.

Так то неудачные аппараты есть почти у всех серийных производителей. Но вопрос не про это.