Автор Тема: Фан-клуб Mesa Boogie  (Прочитано 485346 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +375/-2
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #8385 : Апреля 15, 2023, 17:39:52 »
Что на записи? Теплый ламповый звук или бездушная цифрятина?

Ну вот допустим. Я слышу этот звук и я понимаю, что он мне очень сильно не нравится. Если бы передо мной был амп со всеми крутилками (может даже цифровой моделирующий, не суть), я бы примерно представлял, что можно попробовать покрутить, чтобы стало хорошо. И тогда, после раунда кручения, я мог бы сделать какой-то вывод, есть в этом ампе хороший для меня звук или нет.
А что можно понять по рандомному семплу. Ну плохо. Ну дальше что? Как понять, почему получилось плохо?

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Репутация: +3686/-202
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #8386 : Апреля 15, 2023, 17:49:13 »
Человек пишет, что есть только теплый ламповый звук, остальное дрочерство. При этом даже простой пример с одной гитарой по центру без ничего лишнего опознать не может.

Просто не надо походя обсирать труд многих людей, ИМХО.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2023, 18:03:50 от fender_player »

Оффлайн KurtOchka

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 711
  • Репутация: +150/-71
    • Реконструкция и строительство
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #8387 : Апреля 15, 2023, 18:35:21 »
Человек пишет, что есть только теплый ламповый звук, остальное дрочерство. При этом даже простой пример с одной гитарой по центру без ничего лишнего опознать не может.

Просто не надо походя обсирать труд многих людей, ИМХО.

Комент был, на счёт импульсов, не нужно преукрашивать)  а, лучший звук с микроволновки. Я думал, уже выяснили.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +114/-5
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #8388 : Апреля 15, 2023, 18:59:59 »
fender_player, в интернете кто то не прав, да?) На самом деле без разницы может он отличить цифру на записи или нет. Ну отличит и что? Или не отличит? Его мнение как то изменится? А ваше? Можно сразу перейти к концу где каждый при своём.

CrucifixExecution,  а согласен. Минусы профилей понятны.
Но представим ситуацию что вот попало - и тон стек накручен если не идеально, то примерно и гейна как надо.
Или допустим нам это ну вот не так критично, потому что сам характер - зерно, фактура -хороши и нас устраивает.
Это же просто профиль для поиграться - с ним не альбомы писать.

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Репутация: +3686/-202
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #8389 : Апреля 15, 2023, 19:55:24 »
Ну вот допустим. Я слышу этот звук и я понимаю, что он мне очень сильно не нравится. Если бы передо мной был амп со всеми крутилками (может даже цифровой моделирующий, не суть), я бы примерно представлял, что можно попробовать покрутить, чтобы стало хорошо. И тогда, после раунда кручения, я мог бы сделать какой-то вывод, есть в этом ампе хороший для меня звук или нет.
А что можно понять по рандомному семплу. Ну плохо. Ну дальше что? Как понять, почему получилось плохо?

Нормальный в целом звук. Чувак настроил усилок и плагин примерно похоже. Смотреть с 8.05. На моем сэмпле теплый звук лампового усилителя.


https://youtu.be/1ykL9H5-rm4?t=485

... и добавил:

fender_player, в интернете кто то не прав, да?) На самом деле без разницы может он отличить цифру на записи или нет. Ну отличит и что? Или не отличит? Его мнение как то изменится? А ваше? Можно сразу перейти к концу где каждый при своём.

Я написал развернутый коммент о том, что технология развивается и поиграться - записаться можно с профилями или плагинами. При том написал с оговоркой, что ламповый усилок конечно все равно круче пока.  Но одно дело вести дискуссию, высказывать свое мнение, другое — называть процесс профилирования усилителей и игры в такие профили дрочерством. То есть собеседника фактически обозвать дрочером. При этом не ответить за базар. А за базар ответить практически невозможно, хрен на записи сейчас отличишь лампу от цифры. Вот и весь сказ.  :)

... и добавил:

Это же просто профиль для поиграться - с ним не альбомы писать.

А почему бы и альбомы не писать? Что как бы мешает? Тут все ищут некий золотой грааль звука, а нужно просто сочинять песни хорошие...
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2023, 20:02:14 от fender_player »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90278
  • Репутация: +9993/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #8390 : Апреля 15, 2023, 20:11:43 »
fender_player, Звук звуком. А играть то ты пробовал? По настоящему. :crazy:

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Репутация: +3686/-202
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #8391 : Апреля 15, 2023, 20:13:45 »
Вот чувак ИГРАЕТ ПО-НАСТОЯЩЕМУ.... через Mercuriall Reaxis (Mesa Triaxis). Ему ничего не мешает...


https://youtu.be/5iUe6_wg8b8

... и добавил:

fender_player, Звук звуком. А играть то ты пробовал? По настоящему. :crazy:

А ты почитай мой комментарий, пожалуйста. Я даже приписку сделал именно для тебя.

Предупреждая бессмысленные споры.  ;)
Ламповую голову на студийной и концертной громкости — это не заменяет. Пока. Но потренькать и записаться дома — вполне себе вариант.

Оффлайн CrucifixExecution

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +159/-0
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #8392 : Апреля 15, 2023, 20:20:28 »
CrucifixExecution,  а согласен. Минусы профилей понятны.
Но представим ситуацию что вот попало - и тон стек накручен если не идеально, то примерно и гейна как надо.
Или допустим нам это ну вот не так критично, потому что сам характер - зерно, фактура -хороши и нас устраивает.
Это же просто профиль для поиграться - с ним не альбомы писать.

Так а я и не против, даже наоборот - хорошо, что цифру развивают. Если нравится профиль или эмуль или что угодно, эт надо ценить и наслаждаться) ибо это гораздо проще и удобнее, чем ламповые бошки с кабинетами. Но для меня именно ветка профилирования имхо тупиковая, потому что всё упирается в озвученые выше моменты, которые зачастую не совпадают с тем что нужно получить (лично у меня опять же, может быть у кого то наоборот всё работает как следует, а мне не повезло). Более того, даже на древнем кемпере порой удавалось найти хорошие и подходящие звуки, хотя говорят там алиазинг и всё такое в полный рост, но сам процесс поиска мягко говоря утомил, а с этим типом ампэмуляции этот поиск неизбежен.

Тут выше снова была вспышка лампа vs цифра, хотя уже сто раз все всё обсудили, и читая это, я подумал как много я слышал отлично звучащих полностью цифровых треков и наоборот как много я слышал отвратительно звучащих полностью ламповых треков, записаных на самом дорогущем аппарате, что наводит на некоторые мысли. Имхо сталкивание лбами цифры и лампы бестолковая трата времени и сил, ибо вопрос подхода.

Зы: на всякий случай допишу для тех кто между строк читает - отлично звучащие ламповые и хреново звучащие цифровые треки я тоже слышал в избытке)))))
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2023, 20:26:51 от CrucifixExecution »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90278
  • Репутация: +9993/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #8393 : Апреля 15, 2023, 20:21:24 »
fender_player, Приписьки тебе не помогут. Все бы хорошо, но когда играешь вся эта пластмасса таки вылезает. Но тебе выбирать, нравится тебе это или нет. Уже выросло поколение, которое ни разу живой аппарат не видело, с нуля на плагинах и далее процах. Мне приходилось не один раз наблюдать когда такие персонажи пытаются играть на лампе. Нет там готового звука, руками надо работать, знать как формируется правильная динамика и т.д. И как отличается звук с динамика и снятый микрофоном. Итог неутешительный - чаще всего они плюются, типа все писочит, звучит неправильно и т.д. Ну пока не берешь гитару и не показываешь вживую на сколько  они ошибаются.

А определять что за запись - детский сад там, за углом... :crazy: ;D

... и добавил:

CrucifixExecution, Профилирование работает только когда сам для себя делаешь профили, на своем оборудовании. И на каждый чих новый профиль. Вот тогда это работает. Чужое на минимум на 90% не годно для другого музыканта. Пока что сужу только по Кемперу. Остальное не попадало в руки.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2023, 20:23:27 от AZG »

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Репутация: +3686/-202
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #8394 : Апреля 15, 2023, 20:24:30 »
А определять что за запись - детский сад там, за углом... :crazy: ;D

Я просто, если говорю, что Францисканер отечественного розлива — шляпа полная, а немецкого — нектар., так я отличу одно от другого с закрытыми глазами, хотя для 99,9% вообще будет непонятно в чем разница, оно очень похожее. А если я чего-то не знаю, так не балаболю...  ???

... и добавил:

CrucifixExecution, Профилирование работает только когда сам для себя делаешь профили, на своем оборудовании. И на каждый чих новый профиль. Вот тогда это работает. Чужое на минимум на 90% не годно для другого музыканта. Пока что сужу только по Кемперу. Остальное не попадало в руки.

Меня конкретно интересовали профили NAM по Mark IV. Как правило такими усилками обладают ребята, которые умеют их крутить. У случайных людей думаю стоит что попроще. Так вот эти шарящие ребята делают по несколько слепков на разные каналы. И получается очень даже ничего. В конце концов — как настроить Марк — не Бином Ньютона. Выбрать что тебе по душе — очень даже можно.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2023, 20:27:47 от fender_player »

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +114/-5
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #8395 : Апреля 15, 2023, 20:30:13 »
fender_player, понятно, надо теперь каждому за базар в инете предъявлять. Ок. Предъявляйте. Он там ничо конкретно не расписывал и понять можно как угодно. Я под подумал что он игру в профили назвал дрочерством - ну ок. Мне по одному месту. Имеет право на своё мнение, даже если это не мнение, а заблуждение. А где там была речь про - отличить на записи цифру и звук? Он может вообще имел ввиду что лучше в живую играть через лампу в каб чем в импульсы через плагин? Не зная что конкретно имелось ввиду, можно приписать какие угодно тезисы и с ними спорить.
Альбом можно писать и без использования гитары как таковой. Ничо против не имею. Но надеяться что кем то снятый профиль можно будет круто положить в любой микс и в любую партию - ну я как то не знаю, слишком хорошо чтобы быть правдой.

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Репутация: +3686/-202
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #8396 : Апреля 15, 2023, 20:31:26 »
Извините, но в сравнении с живим ламповым звуком, все это дроч..ство. :pozor:

Я хрен знает, что там кто имел... Но теплый ламповый звук усилителя товарищ не узнал...

... и добавил:

fender_player, понятно, надо теперь каждому за базар в инете предъявлять.
Не, давай, будем друг друга дрочерами называть.  ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90278
  • Репутация: +9993/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #8397 : Апреля 15, 2023, 20:33:21 »
fender_player, Так в том и беда, что там ничего толком не настроить. В профилировании не работают адекватно рули. Это математика, которая портит все. Профиль хорошо звучит только сам по себе. А это сразу резко ограничивает его применение. Потому и говорю - на каждый чих свой профиль. На Кампере даже открутка громкости гитары не шибко то хорошо работает, хотя получше чем на старых АКСах.

А разбираться в сортах УГ - не мой конек. Бухло не потребляю вообще.

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Репутация: +3686/-202
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #8398 : Апреля 15, 2023, 20:35:23 »
Бухло не потребляю вообще.

Кто не курит и не пьет — то здоровеньким помрет!  :crazy: Как же в роке без бухла и телок?  :levis:  :yay:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90278
  • Репутация: +9993/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #8399 : Апреля 15, 2023, 20:38:02 »
Кто не курит и не пьет — то здоровеньким помрет!  :crazy: Как же в роке без бухла и телок?  :levis:  :yay:

да да... аккурат сродни детсаду с угадайками. :sarcastic: