Автор Тема: Фан-клуб педалей эффектов BOSS  (Прочитано 54317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6034
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб педалей эффектов BOSS
« Ответ #435 : Января 08, 2025, 00:23:43 »
это очень хорошая вещь.. но по моему в 80 году сменилась микросхема, мы с товарищем их сравнивали, уже звучит чуть слабее..
dyna comp, ts808, vox vah 60 х годов (твоя  :)) - они все имеют неотключаемый буфер (привет сосайтнику НОУТ, который утверждает обратное по поводу скримера), но он не портит, не "жрет", а частично правит гитару при включении ее в мощную лампу..  :good:
объяснять это бесполезно, это надо слушать.. просто нет лишних, ненужных, навязчивых частот.. кто-то говорит - она жрет низ и верх.. а кто-то играя живьем чувствует что звук ломовой, ничто слух не режет, не гундит и все читается..
это все делали умные люди, умнее чем мы с вами, пользуйтесь..   :crazy:

Всё просто. Ты не понимаешь для чего делали буфер. Не понимаешь, что буферы разные.

И не понимаешь проблемы буфера, которые вылезли в работе музыкантов именно как проблемы от таких педалей.

И походу не понимаешь почему от буфера отказываются сегодня.

Поэтому когда человек справляется о буфере, он понимает, что лучше без буфера. И это в подавляющем варианте именно так.

Но есть гитарный мастер, ща он всё расскажу за старые буфера. Это уже просто не смешно.

Проблемы от этих старых и не только старых буферов давно известны.
Хотя, давай расскажи что всё не так. Их делали умнее нас.

Онлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33700
  • Зарегистрированный
Re: Фан-клуб педалей эффектов BOSS
« Ответ #436 : Января 08, 2025, 00:58:07 »
nout,

 почитай статью Корниша о буферах и тру байпасс,  если знаешь такого конечно.. 

и вопрос - ты когда-нибудь играл во что-то большое и мощное на сцене, через порталы, а не только в свои мартышечные комбики для кухни?..  один раз, второй, сотый, в разных условиях, чтобы хоть что-то понимать, о чем я говорю?? ..
ща нам диванщик расскажет про буферы..   ;D

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5404
  • Абу Даби
Re: Фан-клуб педалей эффектов BOSS
« Ответ #437 : Января 08, 2025, 09:27:29 »
nout, F61,

У меня есть качественный буфер в начале цепи на лайвах. Он делает звук сочным и бодрым на концертах. Дома это действительно не очень слышно.
Но есть и так себе буферы как на боссах и mxr которые портят звук, особенно когда они в стеках. Вон тут парни правят это эквалайзером.
Но вообще у меня пока нет точного понимания как эти буферы между собой взаимодействуют. Подозреваю не всегда хорошо. Поэтому проще когда педаль нейтральна - тру байпас.

Есть еще включаемые буферы при включении педали. У меня на Xotic wah такой как раз. И он фуз фейс за ним заставляет петь очень качественно, не сравнить с другими wah без буфера.

Так что буфер может быть и злом и добром. Имхо.

Ps кстати мне нравится что вы спорите по разным темам. Поднимаете интересные спорные вопросы, и главное гитарные. Может только не так эмоционально вам надо реагировать.  :rolleyes: 

Оффлайн VaginalMangal

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 900
Re: Фан-клуб педалей эффектов BOSS
« Ответ #438 : Января 08, 2025, 10:03:49 »
Солидарен, это всегда интересно, почитать за старшим поколением, которое шарит больше нас в теме, глядишь и научишься чему

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6034
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб педалей эффектов BOSS
« Ответ #439 : Января 08, 2025, 10:24:26 »
nout, F61,

У меня есть качественный буфер в начале цепи на лайвах. Он делает звук сочным и бодрым на концертах. Дома это действительно не очень слышно.
Но есть и так себе буферы как на боссах и mxr которые портят звук, особенно когда они в стеках. Вон тут парни правят это эквалайзером.
Но вообще у меня пока нет точного понимания как эти буферы между собой взаимодействуют. Подозреваю не всегда хорошо. Поэтому проще когда педаль нейтральна - тру байпас.

Есть еще включаемые буферы при включении педали. У меня на Xotic wah такой как раз. И он фуз фейс за ним заставляет петь очень качественно, не сравнить с другими wah без буфера.

Так что буфер может быть и злом и добром. Имхо.

Ps кстати мне нравится что вы спорите по разным темам. Поднимаете интересные спорные вопросы, и главное гитарные. Может только не так эмоционально вам надо реагировать.  :rolleyes:

У меня были педали с буфером, много педалей, и разных и одинаковых босс, и есть несколько установок в доступе, где кабель до 6 метров и до 20 метров.

Общее понимание, что это не простая тема даёт вот эта статья. Не простое, потому что есть деградация сигнала от емкости кабеля и его длины, а так же от сетапа с самим импедансом педалей.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Так же на эту тему рекламирует сам босс

https://articles.boss.info/why-buffers-are-important-for-great-tone/

Где так же указано про до 6 метров и далее про импеданс.



... и добавил:

Качество буфера имеет важное значение. На 6 метрах, где 3 метра кабель от гитары до педали и остальные 3 метра от педали до ампа, босс выдаёт мыло и мыловарню на ВЧ.
Одна лишь условная boss bd2 испортит тон гитары на клине. И кручение ручек на гитаре не помогает.
У босс не лучший буфер.
Хотя на 15 метрах с тем же кабелем та же педаль босс начинает работать нормально.  :hmmm: Это просто физика и математика. Буфер настроен на определенный погонную емкости кабеля и сопротивления цепи. Вот и всё.

Педали xotic умеют отключить буфер. И у них более качественный буфер, меньше мыла, больше диапазон. Но эту педаль пришлось продать, т.к. не устроил сам звук эффекта.

Педаль на германии, analog worm fuzz, имеет имитацию гитар датчика и буфер, для некоторых расположений в цепи. Умное решение, но буфер там хлам как у босс.

... и добавил:

В общем случае вывод такой, что на диване наилучшим выходом только тру байпасс.

На реп точках и сцену надо скакать с буферами и искать подходящий.
« Последнее редактирование: Января 08, 2025, 10:36:40 от nout »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8612
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Фан-клуб педалей эффектов BOSS
« Ответ #440 : Января 08, 2025, 12:01:17 »
На реп точках и сцену надо скакать с буферами и искать подходящий.
Можно ещё применить встроенный в гитару буфер. Или радиосистема тоже выполняет роль буфера.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6034
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб педалей эффектов BOSS
« Ответ #441 : Января 08, 2025, 12:28:46 »
Можно ещё применить встроенный в гитару буфер. Или радиосистема тоже выполняет роль буфера.

Кстати, спасибо за подсказку. Лично такое не пробовал, но читал, что радиосистемы там даже не с одним, а бывает переключаемый буфер на разные варианты.

Оффлайн Toxygen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1990
  • ed zamoe
Re: Фан-клуб педалей эффектов BOSS
« Ответ #442 : Января 08, 2025, 13:42:26 »
nout, я кстати после радио уже не могу с кабелями играть. Знаю, он может давить сигнал в плане нойзгейта, который неуправляем (у меня простая система), но ушам приятнее.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5404
  • Абу Даби
Re: Фан-клуб педалей эффектов BOSS
« Ответ #443 : Января 08, 2025, 14:09:56 »
nout,
Хороший текст по буферам  :good: :good:
Я согласен.
И фуз фейс я ставил тоже первым в цепи, а потом буфер. Согласен что он звучит по другому чем после буфера.

Я для себя пока сделал такую схему: качественный буфер в начале цепи - остальное стараюсь тру-байпас. Но опять таки: мой любимый Фрущ имеет педали Босса в цепи и не парится, а педалей у него до фига и отдельные петли вроде не делает.  :rolleyes:

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6034
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб педалей эффектов BOSS
« Ответ #444 : Января 08, 2025, 16:21:14 »
nout, я кстати после радио уже не могу с кабелями играть. Знаю, он может давить сигнал в плане нойзгейта, который неуправляем (у меня простая система), но ушам приятнее.

По этой части вообще ничо не знаю, не пробовал ни разу.  :crazy:
Но когда то доберусь конечно.

... и добавил:

nout,
Хороший текст по буферам  :good: :good:
Я согласен.
И фуз фейс я ставил тоже первым в цепи, а потом буфер. Согласен что он звучит по другому чем после буфера.

Я для себя пока сделал такую схему: качественный буфер в начале цепи - остальное стараюсь тру-байпас. Но опять таки: мой любимый Фрущ имеет педали Босса в цепи и не парится, а педалей у него до фига и отдельные петли вроде не делает.  :rolleyes:

С фрущом это доказывает, что буфер можно подобрать под задачи и буфер это рабочий инструмент педалборда.

Буфер на длинном кабеле и у босс работает нормально.

Но в других ситуациях, буфер может вредить, красить сигнал, мылить, выпирать вч и сч, и тп. С буфером надо заниматься.
А тру байпасс проще. До 6 метров кабель ок, дальше каждый метр кабеля надо подстраивать ручку тона гитары вверх. Где то на 20 метрах упор ручки тона. С этим куда проще и сигнал всегда сухой.
« Последнее редактирование: Января 08, 2025, 16:28:46 от nout »

Онлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33700
  • Зарегистрированный
Re: Фан-клуб педалей эффектов BOSS
« Ответ #445 : Января 08, 2025, 17:30:59 »
Но есть и так себе буферы как на боссах и mxr которые портят звук, особенно когда они в стеках.


 у босса буферы откровенное говно.. поробуй поставить 3-4 примочки босс (выключенные естественно) и гитары не услышишь, звук будет сожран наполовину..
а вот многие фирмачи (не я придумал) при записи играли через квакушку vox (повторюсь, как твоя, 60х годов), используя ее буфер.. то же и с 808м..
у меня jtm312 немного ярковат (все ручки вверх, а потом убираю верх на "без 10 - без 15 минут"), а вот с квакушкой было зашибись..   :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8612
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Фан-клуб педалей эффектов BOSS
« Ответ #446 : Января 08, 2025, 18:06:54 »
а вот многие фирмачи (не я придумал) при записи играли через квакушку vox (повторюсь, как твоя, 60х годов), используя ее буфер..
Как буфер она откровенно плохая, импеданс входной порядка 68к. Но поскольку квакушка - это резонансный фильтр, который создаёт АЧХ, похожую на датчик самой гитары, который этой самой квакушкой и душили сначала из-за низкого импеданса, то очевидно в качестве фильтра и использовали - приоткрывали в нужное положение, фиксировали и играли. Либо после фузза, который также давит плохим входным импедансом собственный резонанс датчика, его можно этой же квакушкой эмулировать.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5404
  • Абу Даби
Re: Фан-клуб педалей эффектов BOSS
« Ответ #447 : Января 08, 2025, 18:12:12 »
F61,
Понял. Я кстати не думал что там буфер.  :rolleyes: Недавно Саша Андреев был впечатлен этим воксом. Сказал «оооо. Вот это винтаж!!!!»  :crazy:

Яркость можно проводами еще подправить.  :rolleyes:
У меня были vovox  - очень яркие. Не рокерские, скорее джазовые. Отказался от них. Все провода поменял, спикерные тоже, и в кабах проводку поменял. Сейчас доволен.


Буфер на длинном кабеле и у босс работает нормально. .

Может быть. Но это за гранью моего понимания.  ??? Надо пробовать.

Онлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33700
  • Зарегистрированный
Re: Фан-клуб педалей эффектов BOSS
« Ответ #448 : Января 08, 2025, 18:36:47 »
Slam77,
дело не в "яркости".. эти дорогие супер-провода работают как эквалайзер (все по разному), это может не понравиться..))
а излишняя "яркость", так называемое "стекло" фендеровское не всегда хорошо..
можно послушать прорву хороших гитаристов, играющих на фендерах, где есть упругий, мощный, серединистый звук, и никакого протитвного стекла, а скорее благозвучный бриллиант.. 

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9566
  • Mojo-Head
Re: Фан-клуб педалей эффектов BOSS
« Ответ #449 : Января 08, 2025, 19:58:13 »
Есть мнение, что если кабеля мало (при условии, что кабель нормальный более-менее), то лучше тру байпасные педальки, а если много-буферные. Другое дело, если буферных педалек в цепи не одна-две, а больше. Тогда непонятно, как буферы разных производителей будут друг с другом взаимодействовать. Говорят, кабель начинает поджирать звук при длине метров от пяти. C другой стороны, насколько я понимаю, любая включённая педалька становится буферной, так что, получается, ревер включил и минимум треть длины обрезал. Я на педалборды только тру байпасные педальки ставлю, но у меня кабеля в общей сложности немного.