Автор Тема: Фан-клуб продукции DiMarzio.  (Прочитано 143955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pedal_Man

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб продукции DiMarzio.
« Ответ #1185 : Апреля 19, 2025, 17:07:23 »
просто резюк дропает весь сигнал.
А если просто конденсатор? Что будет?

... и добавил:



Я правильно показал куда припаять на этой схеме гнездо?
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2025, 17:17:02 от Pedal_Man »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Корёжитель ЧХ
Re: Фан-клуб продукции DiMarzio.
« Ответ #1186 : Апреля 19, 2025, 17:55:32 »
А если просто конденсатор? Что будет?

... и добавил:



Я правильно показал куда припаять на этой схеме гнездо?
Просто кондей срежет верха и может дать прикольный резонанс с датчиками.

Правильно.

Оффлайн Pedal_Man

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб продукции DiMarzio.
« Ответ #1187 : Апреля 19, 2025, 18:35:23 »
Получается, можно сделать имитацию тона, только конденсатором? Без резистора. По вот такому принципу -
(Постоянный резистор одним концом паяешь туда, где сигнал после переключателя приходит, а второй - к конденсатору. Второй конец конденсатора - на землю.)

В чём будет разница в этих 2-х вариантах? Слева вариант уменьшения сопротивления потенциометра и справа 2 других. Чем они отличаются?

Спасибо)



Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Корёжитель ЧХ
Re: Фан-клуб продукции DiMarzio.
« Ответ #1188 : Апреля 19, 2025, 23:39:47 »
Pedal_Man,
Этот троллинг зашёл слишком далеко.
Либо надо полечить когнитивную дисфункцию, и перечитать все посты.

Оффлайн Saratan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1112
Re: Фан-клуб продукции DiMarzio.
« Ответ #1189 : Апреля 20, 2025, 00:42:01 »
Чо вы издеваетесь над чувачком? :)

Pedal_Man, смари.

У потенциометра 3 отвода, два крайних соединены с токопроводящей поверхностью, однако имеющей сопротивление определённое на каждую единицу своей длинны ну допустим 1 мм 25 кОм и вся она длинной 10 мм и получается 250 кОм весь пот. Третий (средний) отвод соединён с подвижным бегунком, который по этой токопроводящей поверхности движется, если крутить крутилку. Таким образом между крайними ногами у нас всегда сопротивление равное номиналу пота (если это не зеро лоад пот), а между любой из крайних ног и средней у нас переменное сопротивление, зависящее от положения бегунка (причём взаимозависимое, типа чем оно меньше между левой и средней тем больше между правой и средней).

У тебя есть 2 потенциометра  на этой картинке сверху громкость снизу тон. Нижний распаян как переменный резистор, использована только одна из крайних и средняя ножка т.е. в любом из положений крутилки это в схеме у тебя будто 1 резистор, просто в зависимости от положения с разным номиналом. В случае гитары между + со звучка и конденсатором тона, который дальше идёт на землю. (Поэтому отвечая на твой первый вопрос - можно ли сделать имитацию тона одним конденсатором без резистора - можно, только это будет имитация тона с переменным резистором ака потенциометром в положении 0.)
Дальше верхний пот - громкость, он уже работает не как переменный резистор, а как делитель напряжения т.к. у него один крайний отвод присоединён к + со звучка, а второй к земле, а средний отвод как бы передаёт сигнал со звучка на джек. В схеме это уже будто 3 сопротивления - между сигнальной ногой и средней, между земляной ногой и средней (значения этих двух зависят от положения крутилки) и между сигнальной и земляной ногой (равное номиналу пота), назовём его пока нагрузкой на звукосниматель.
Как наверняка ты уже знаешь судя по предложению припаять резистор параллельно поту чтоб уменьшить его номинал сопротивление 2-х параллельно включённых резисторов считается по формуле:
R=(R1∗R2)/(R1+R2)
и если представить всю эту систему как набор резисторов то становится ясно в чём "разница в этих 2-х вариантах" - резистор припаяный к крайним ногам пота и стоящий параллельно получается снижает нагрузку на звукосниматель, но никак не влияет на поведение пота (то, что Макс назвал кривизной, ну типа если пот был линейным он останется линейным и т.п.), а включение между центральной ногой и одной из крайних влияет именно на кривизну, вариант А также будет влиять и на нагрузку, но несколько иначе.
Теперь давай поглядим на оба пота вместе - тон по сути является резистором + конденсатором висящим параллельно 2м крайним ногам громкости, а значит он влияет на нагрузку на звукосниматель. Нагрузка эта определяет т.н. резонансный пик, поэтому собственно если выпаять из схемы тон савсем звукосниматель будет звучать подругому - его резонансный пик будет другой высоты, на другой частоте и другой ширины и поэтому тебе предлагают сделать имитацию тона в виде сопротивления и конденсатора последовательно раз уж от потенциометра тона ты избавился - чтоб вернуть резонансный пик на место. Также на резонансный пик влияет и сам номинал пота громкости, поменять 500 на 250 - это как-раз на эту же тему совет.
Если точнее говорить про нагрузку то в ней ещё сопротивление (импеданс) входа того куда воткнута гитара и ёмкость шнура.
Неплохая статья про звучки, но правда на английском: http://www.buildyourguitar.com/resources/lemme/
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2025, 13:06:12 от Saratan »

Оффлайн Pedal_Man

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб продукции DiMarzio.
« Ответ #1190 : Апреля 20, 2025, 02:27:25 »
Большое Вам спасибо) Очень поучительный пост. Уверен, с такими постами популярность форума вырастит в разы.
Возможно я когда, выжму всю информацию из этого поста, вопросы и появится.. но, на самом деле, написано так, что вопросов возникает крайне мало, даже мой кот бы спаял гитару)


Я вчера вечером и сегодня весь день паял разные конденсаторы резисторы, и записывал в лупер.
Вешал их на крайние ноги потенциометра.
Варианты с 330-440 пф мне понравились больше (это лучше работает с верхом) чем.
Резистор и последовательно к нему конденсатор (резистор жрёт сигнал).
На днях куплю ещё больше номинал конденсаторов, попробую повесить на среднюю и какую-то крайнюю ногу потенциометра.

... и добавил:

Аксиальный дроссель, может быть использован? Есть какие-то рекомендации по номиналам?
(С конденсаторами и резисторами дела имел, с индуктивностями нет..)
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2025, 02:48:35 от Pedal_Man »

Оффлайн Pedal_Man

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб продукции DiMarzio.
« Ответ #1191 : Апреля 25, 2025, 13:10:02 »
Может кто знает.
У кого выхлоп больше? Кто громче? Air Norton или SH2N (нек)

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2794
Re: Фан-клуб продукции DiMarzio.
« Ответ #1192 : Апреля 25, 2025, 21:04:27 »
Айр Нортон выхлопнее
Условно sh2n плюс минус по выхлопу как Dimarzio paf 36

Но громкость датчика понятие очень относительное. Зависит не только от высоты но и самой акустической громкости гитары.

ИМХО Дунканы что 59 что Jazz - фигня. Особенно джаз, абсолютно пустой бесхарактерный датчик для нэка.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2025, 01:25:18 от belensky »

Оффлайн Pedal_Man

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб продукции DiMarzio.
« Ответ #1193 : Апреля 25, 2025, 21:32:52 »
Спасибо)
Я хотел понять на примере этих датчиков, как приблизительно соотносится выходная мощность SeymourDuncan/Dimarzio.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2025, 21:34:42 от Pedal_Man »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб продукции DiMarzio.
« Ответ #1194 : Апреля 25, 2025, 21:41:20 »
belensky, 59 норм, но зависит от инструмента. А про 2-ку согласен. Холодный.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14907
  • Зарегистрированный
Re: Фан-клуб продукции DiMarzio.
« Ответ #1195 : Апреля 25, 2025, 22:33:01 »
ИМХО Дунканы что 59 что Jazz - фигня. Особенно джаз, абсолютно пустой бесхарактерный датчик для нэка.
тоже не нравятся эти сеймура

... и добавил:

Нортон громче.
вопрос был про Эир Нортон же. Он тише просто Нортона и низ прибран с нижней серединой.
Я бы сказал, что SH-2 где-то примерно как Эйр Нортон по громкости. Но частотка сильно разная
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2025, 22:55:47 от painful »

Оффлайн Pedal_Man

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб продукции DiMarzio.
« Ответ #1196 : Апреля 25, 2025, 23:27:51 »
Нортон громче.
Вы ж это про эир нортон?

... и добавил:

Практика показывает, что смотря куда вставлять датчик, куда потом это втыкать и с каким "вкусом слушать".

Это всё очень относительно, если я не ошибаюсь у димарцио раньше были сэмплы, сейчас их нет, наверно решили, что это мало информативно(. Лучше писать про "облако мороженного")

У меня был SH2N, тогда нравился, сейчас точно не куплю, в нём сильно много верха.
Сейчас есть SH8, он похож на Тон Зон, но захватчик нравится намного больше.

Единственное, что мне точно не нравится у Димарцио, это их катушки настроенные на разную частоту, из-за этого эти датчика фонят больше, чем датчики с одинаковыми катушками.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2025, 23:36:56 от Pedal_Man »

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2794
Re: Фан-клуб продукции DiMarzio.
« Ответ #1197 : Апреля 26, 2025, 01:14:15 »
belensky, 59 норм, но зависит от инструмента. А про 2-ку согласен. Холодный.

Ну он такой, сойдет что называется, но имхо 36 пафы гораздо-гораздо лучше.

... и добавил:

Вы ж это про эир нортон?

Единственное, что мне точно не нравится у Димарцио, это их катушки настроенные на разную частоту, из-за этого эти датчика фонят больше, чем датчики с одинаковыми катушками.

Да да, вы спросили про эйрнортон я про него и имел ввиду. У димарзио на сайте есть по выхлопу эквалайзеру цифры, имхо довольно хорошо отображающие действительность

На счет того что больше фонит не согласен, есть конечно чуть более шумные модели типо Dsonic. Но в целом фона там не больше и не меньше чем на любых других датчиках.
При нормальной сигнальной цепочке и экране (АЗГ в ветке про экран много раз разделывал за что ему спасибо) шум минимальный на любых хамбакерах.

далеко не все  димарзио разнокатушечные.
Сама Разнокатушечность не всегда означает что обязательно будет фон. могут же мотать с разным по толщине проводом, но одинаковое количество витков, или наоборот разное количество витков но одинаковый провод, или сам патерн намотки степень напряжения, все по своему влияет.



... и добавил:

Спасибо)
Я хотел понять на примере этих датчиков, как приблизительно соотносится выходная мощность SeymourDuncan/Dimarzio.
Если условно (но я за бриджевые) нэк обычно сэт ставлю, поэтому не сравнивал не изучал в деталях

JB это примерно Tone Zone, AT-1
59/Jazz это PAF 36
Duncan Custom - Dimarzio Transition
Duncan Custom Custom - Air Zone.



Вообще достаточно просто посмотреть на спеки сколько намотано проволки и какой магнит.
Тогда более менее становится понятно какой по выхлопу будет датчик.


керамика это всегда выхлопные датчики.
алнико 5 от средних до выхлопных
А4 чуть полегче А5
А2 еще легче
А3 самый слабый выхлоп

Аналогично и по сопротивлению, но тип магнита влияет больше.



... и добавил:

наверно решили, что это мало информативно(. Лучше писать про "облако мороженного")

Имхо лучше описания, которые у них довольно точные.

Слушая сэмплы не известно что мы слушаем: кабинет, усилитель гитару, музыканта, сведение, микрофон и тп…. В этом всем винегрете датчик далеко не самая большая переменная.

Делал в отдельной ветке тест кучи разных димарзио, если не слушать и не щупать своими руками, там реально тяжело понять нюансы, как именно каждый датчик будет звучать.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2025, 01:44:27 от belensky »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб продукции DiMarzio.
« Ответ #1198 : Апреля 26, 2025, 09:40:56 »
belensky, У тебя тут много нюансов.

Про 59-й и ПАФ36 - они слишком разные чтобы ровнять. 59-й хорошо вписывается на довольно жирно-темные краснушные палки. На ярких гитарах уходит в присущую Сеймурам тонкость. Как пример удачного - некоторые Херитажи, Дайм-палки и т.д. Вот на типовом N4 не нравится вообще.

ну и про керамику - это не всегда выхлоп. У Димарзио 7-стрнунные и сингло-хамбы только керамика до определенного времени и там навалом слабых и средних.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4672
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Фан-клуб продукции DiMarzio.
« Ответ #1199 : Апреля 26, 2025, 10:14:07 »
belensky, хз.. сеймура и 59 и jb очень хорошо на краснушных esp звучат..,я б точно не стал менять на димарзио.., хотя димарзио люблю.
 
 А есть еще Seymour Duncan Custom Shop '59/JB Hybrid - думаю, оч клеве датчики.