Автор Тема: Фан-клуб R&R  (Прочитано 1077574 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92967
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #11295 : Июля 21, 2018, 13:50:57 »
Объясните мне дураку принцип профиля. Как он снимается? Вот человек бежит, его снимает много камер. Как потом показать как он будет идти? А ползти? А ползти и тут же идти и снова ползти а потом резко побежал быстрее, да еще и в лыжах например(ну если поставил другие датчики или гитару другую взял) , чем бежал, когда снимали? Что получится? МНе кажется херня по определению.

Валера, поковыряй эту тему и поймешь. Там все предельно просто. Это как фотоаппарат звука. Т.е. ты снимаешь текущую уже настроенную живую систему. И если ничего не трогаешь, то отображение получается ну примерно 1:1 с кучкой оговорок. Во всяком случае такое работает более-менее нормально. Но вот ты тронул любую ручку (кроме выходной громокости) и все, включается математика, которая искажает исходное изображение. Качество этой математики сильно хромает, особенно что касается гейна. Тембра еще более-менее если в пределах пары делений. Если глубже, то тоже искажения переваливают разумную достаточность и исходное изображение портится до неузнаваемости.

Все это вроде как работает неплохо на диване. При реальной живой работе Кемпер хорошая легкая замена для концертной работы или чтобы сохранять профили при записи альбома например. Но это очень плохой инструмент для изменения и тем более поиска звучания. Чужие профили вообще хрень на постном масле, ибо сделаны чаще всего коряво. Или дикий перегейн или частотка диванная (убитая середина и ухающий низ) и т.п. "прелести".

Из знакомых, кто профессионально пользуется Кемпером, все в итоге так и остановились. Имеют на репбазе или дома нормальный аппарат, снимают рабочий профиль, без изменений его пользуют и все ОК. Но не более и не менее.

Вообще очень рекомендую посмотреть один из роликов западных где звукореж студийный рассказывает про прибор и как и пользуется. Он там прямым текстом так и говорит, что профилилует все, что в работе и профили не трогает вообще. Помогает если надо переписать какие-то куски и т.п. Т.е. сугубо фотоаппарат.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #11296 : Июля 21, 2018, 13:57:45 »
Валера, поковыряй эту тему и поймешь. Там все предельно просто. Это как фотоаппарат звука. Т.е. ты снимаешь текущую уже настроенную живую систему. И если ничего не трогаешь, то отображение получается ну примерно 1:1 с кучкой оговорок. Во всяком случае такое работает более-менее нормально. Но вот ты тронул любую ручку (кроме выходной громокости) и все, включается математика, которая искажает исходное изображение. Качество этой математики сильно хромает, особенно что касается гейна. Тембра еще более-менее если в пределах пары делений. Если глубже, то тоже искажения переваливают разумную достаточность и исходное изображение портится до неузнаваемости.

Все это вроде как работает неплохо на диване. При реальной живой работе Кемпер хорошая легкая замена для концертной работы или чтобы сохранять профили при записи альбома например. Но это очень плохой инструмент для изменения и тем более поиска звучания. Чужие профили вообще хрень на постном масле, ибо сделаны чаще всего коряво. Или дикий перегейн или частотка диванная (убитая середина и ухающий низ) и т.п. "прелести".

Из знакомых, кто профессионально пользуется Кемпером, все в итоге так и остановились. Имеют на репбазе или дома нормальный аппарат, снимают рабочий профиль, без изменений его пользуют и все ОК. Но не более и не менее.

Вообще очень рекомендую посмотреть один из роликов западных где звукореж студийный рассказывает про прибор и как и пользуется. Он там прямым текстом так и говорит, что профилилует все, что в работе и профили не трогает вообще. Помогает если надо переписать какие-то куски и т.п. Т.е. сугубо фотоаппарат.
это же жутко неудобно и однобоко, как же ручки не покрутить в зависимости от ситуации? по мне дык живой преамп + импульсы в разы вкуснее и разумнее, не говоря о цене.

Оффлайн Олег Чаурс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2681
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #11297 : Июля 21, 2018, 14:13:15 »
это же жутко неудобно и однобоко, как же ручки не покрутить в зависимости от ситуации? по мне дык живой преамп + импульсы в разы вкуснее и разумнее, не говоря о цене.
Согласен! Но предполагаю, что не все знают как на самом деле работает кемпер правильно. И я не знал, вот спасибо Азнауру - объяснил. и наверное вообще мало кто знает. Итог - то что  вчера слышал на концерте.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92967
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #11298 : Июля 21, 2018, 14:20:01 »
Олег Чаурс, Да я сам не знал пока мне знакомый не притащил на пробы и съем профиля топовый с мощником. Вот и посравнивали с живым, ручки покрутили и т.п. Потом стал интересоваться почему так и наткнулся на кучку западных видео где реальные пользователи размусоливают для чего этот прибор. Тут все просто - если надо крутить, то АКС. Если надо максимально как живое с переключением и неичего не крутить, то Кемпер. Если надо хороший звук, то аналог. Если крутить, то получаем типовой звук Кемпера, который уже узнают с первого аккорда.

это же жутко неудобно и однобоко, как же ручки не покрутить в зависимости от ситуации? по мне дык живой преамп + импульсы в разы вкуснее и разумнее, не говоря о цене.

Ну так он для этого и создан. Чтобы не таскать с собой мегастек, тут получаем сразу готовое из коробочки и довольно приличного качества. Или вернуться к наруленному звуку через годик например. А оголтелые гитаристы все извратили.

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5147
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #11299 : Июля 21, 2018, 14:56:29 »
Да, кстати, Валерий Варакута-Чупакабра, с одной стороны плюс, что стабильный звук, НО! Стабильный только в одной ситуации, при самом съёме. Ну, здесь как и с кабинетом: кабинет, звучащий у тебя дома и на студии - две совершенно разные вещи из-за оформления помещения и т.д. А на сцене уже другая ситуация, чем там, где ты записывал профиль. И начинается кручение ручек.  А начинается потому, что Кемпер, конечно, "фотку звука" сделает, но он не знает, как себя будет вести усилок при кручении эква, гейна, мастера, петли и т.д. Особенно, это касается такого усилка как ректа, где там верха за собою и низа, и ещё что-то тянет. А ведь как я сказал выше ситуации-то разные, где-то надо верхов прибрать, где-то середины добавить. И середины именно гитарного усилка, а не, по сути, середину Кемпера. И вот тут и начинается самый геморрой со всеми вышеуказанными артфеfuckами. Как я понял, по сути, это тот же импульс, там ты тоже снимаешь "фотку" своей аппаратуры в статике.
     И вот тут ещё один нюанс кроется: что импульс, что профиль записывает строго конкретную цепочку, которая состоит из:
- Гитары;
- Датчегов;
- Кабелей;
- Примочек +/-;
- Усилка (либо связки преампа и оконечника);
- Кабинета;
- Динамика;
- Микрофона;
- Конкретной позиции микрофона.

Убери или замени любой из этих компонентов и звук уже уплывёт, отсюда все и жалобы на кривизну профилей, различную степень паршивости и т.д. Ну и вкусовые предпочтения тоже никто не отменял. Всё ИМХО, конечно же

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #11300 : Июля 21, 2018, 15:56:00 »
Ну вот мне и не нужно смотреть, потому что моего мозга хватило полностью понять что это хрень полная. Это когда в фотошопе ты выбираешь кисть например где листики рисует. Ты как не рисуй, а рисовать будет листиками. И ничего ты не сделаешь. Бред короче.

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5147
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #11301 : Июля 21, 2018, 16:03:31 »
Ну, оно понятно, что не заменит лампу, но как некий компромисс пойдёт. Вон даже полутема-полуфан-клуб на ГП здесь есть посвящённый Кемперу, называется что-то вроде "Кемпер. Отличное решение для дома или трата денег впустую". Люди играют, радуются, ещё и холиварят "Акс vs Кемпер" ;D Сколько людей - столько и мнений. Я где-то даже читал, один тип где-то на диком западе делал примерно следующее: покупал Кемпер, усилок и, пользуясь тем, что усилок в течение определённого времени можно вернуть обратно в магазин(якобы, "не понравился/не подошёл") снимал с него профиль, после чего возвращал обратно в магазин и проделывал эту же операцию с другим усилком и т.д. ;D Так он и наснимал до хрена усилков, но по факту не купив ни одного усилка. ;D

Оффлайн guitar-max

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • А вообще-то я добрый...
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #11302 : Июля 21, 2018, 16:37:15 »
Вот Олег то задал тему для холивара :hitrez:
Скажу своё, не компетентное но своё мнение: цифра сегодня уже совсем не уступает лампе, а где то и обгоняет её и тому пример - Металлика, которая уже как несколько лет играет концерты сугубо на Аксах... и кто скажет что там звук размытый?

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #11303 : Июля 21, 2018, 16:42:43 »
Вот Олег то задал тему для холивара :hitrez:
Скажу своё, не компетентное но своё мнение: цифра сегодня уже совсем не уступает лампе, а где то и обгоняет её и тому пример - Металлика, которая уже как несколько лет играет концерты сугубо на Аксах... и кто скажет что там звук размытый?
я скажу. и много кто.

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5147
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #11304 : Июля 21, 2018, 16:49:11 »
Да мы и не холиварим, так, каждый своё ИМХО высказал и не более того. Если что, я сам сторонник именно старого доброго лампового звука, как-никак, эталон гитарного звука и вся цифра именно её копирует, но считаю, что и Кемпер, как и Акс и им подобным тоже имеют право на существование, там, действительно различия уже больше в ощущениях от игры, чем в звуке как таковом, времена 505 Ящща давно уже прошли. Всему своё применение, я и на импульсах, и в каб жарю, меня не особо это напрягает.  ;D Единственное, что вызывает подозрение и недоумение в цифре лично у меня - так это 100500 прошивок, где звук с каждой прошивкой якобы всё лучше и лучше, ламповей и ламповей. Вот тут для меня и начинается самое непонятное: если оно изначально уже почти неотличимое от лампы, то чего там менять? Откуда берутся комментарии, мол, звук стал "СИЛЬНО ЛУЧШЕ, пропало мыло на верхах/бубнёж на низах/картонность на на середине/пропала цифровая мертвота/недостающее вписать".
Что, эти все артефаки не было слышно до этого что ли? Может, люди разные, разной впечатлительности, но просто складывается впечатление, что те же аксы изначально звучали на уровне 505 Ящща, раз звук с каждой прошивкой становился "СИЛЬНО ЛУЧШЕ", а то и вовсе между 3-й и 4-й "НЕБО И ЗЕМЛЯ"

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92967
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #11305 : Июля 21, 2018, 16:59:38 »
guitar-max, Единственный параметр, по которому обгоняет - массогабарит. Ну и удобство для концертного использования плюс навалом "усилков", которые в реалии хрен купишь. ВСЕ! По прямому назначению все догоняет, догоняет и догнать не может. С каждой прошивкой лозунги "мы наконец то еще больше приблизились!" (блин, как напоминает лозунги КодиЖени, которы тоже все пыжиться приблизиться к Делюксу  :crazy:) И вот каждая прошивка и все время ближе и ближе...  :pozor:

ЦИРК! Притом бесплатный.

Оффлайн guitar-max

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • А вообще-то я добрый...
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #11306 : Июля 21, 2018, 18:43:11 »
Ладно, тут как говориться у каждого свои фломастеры :crazy:
А мы тут немножко семейно буханули, пошли ко мне в мастерскую, племяш как человек непьющий (вернее ему родители пить запрещают  :crazy: ), взялся гитару помучать... :git: Рядом не я - его батя, я оператор :rolleyes:
В действии Solo и Erasov с двумя Legend на борту.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июля 21, 2018, 18:50:46 от guitar-max »

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5147
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #11307 : Июля 21, 2018, 18:50:22 »
Атлична, атлична, например 8)

Оффлайн -Urus-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Keep blades oil
    • 1961 Studio
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #11308 : Июля 21, 2018, 23:29:57 »
Усим, пруэт!  :) Был вчера на концерте "Мастер". Впечатление осталось неопределенное. С одной стороны какие то знакомые песни старые порадовали а с другой... Ну в общем по порядку.
начнем с того, что задержались музыканты на час. Возможно это такая стратегия клуба.  ??? Пока народ ждал то от нечего делать покупал в баре пиво. Обычный баночный Туборг стоил 350 руб, так что выручку клуб сделал недельную наверное. В итоге концерт начался не в 8 вечера, а уже в 10-ом часу. Зашли в темноте на сцену, зажегся свет и сразу загремели "Палачи". Ну здорово! Песня мощная. тут же громкий звук знакомых аккордов начал в голове выбивать какие то ностальгические вибрации будто мне снова 17. Забористо! Но... а поздороваться с публикой? А элементарно извиниться? Все таки час опоздания! основная публика была на танцполе, а там даже скамеек нет. Ни одной! Люди сидели на полу. бар есть, а скамеек нет! Теперь о публике, точнее о количестве. "Мастер" - ветераны отечественного металла, группа старинная и именитая, но даже при достаточной рекламной поддержке они собрали всего человек 200. В вип-зоне  я насчитал человек 30 и внизу на танцполе человек 100-150. То есть что хочу сказать: фанов и так не много, и вот так их мариновать перед концертом?! А между прочим там среди всех я заметил слепого парня лет 17. Во время концерта он стоял в стороне от толпы внизу. отстукивал тросточкой по бетонному полу ритм и тихонько пел, ну пытался подпевать иногда. А после песни тоже что то видать говорил, может слова благодарности. В этом диком шуме просто было видно как он опустив голову открывает рот. Стоял совершенно один в стороне, в темноте зала и эта картина меня на какое то время выбила из реальности. А сейчас вот подумал, а ведь этот парень получается как и все ждал там целый час в своей личной абсолютной темноте. А "звезды" даже не извинились...  Некрасиво! Стыдно должно быть, но извинений никаких.  :pozor: Поехали дальше про звук. Все качало. Бас-бочка била в грудь, но... все в кашу! Скажу даже точнее! Не все! Гитара в кашу! барабан читался до тарелочек всех. Подзвучен и выведен очень хорошо! А вот остальные... На сцене стоял стэк из двух маршаловских кабов 4х12 и на них маршаловская башка какая то, издалека не разглядел какая. Но эта "красота" была для красоты! Красная лампочка на усилке горела, но гитарный вход остался девственным. Гитарист использовал Кемпер с радиосистемой и под ногами валялся маленький контроллер. Думаю в этом то и дело. Вроде и перегруз рычал и все такое, но выдавал он какую то верхнюю середину. В общем не знаю какую середину, но видимо не все и не те нужные частоты. В рифах все мешалось в сплошное бу-бу! То есть знакомую песню типа Тореро я услышал, а скорее это мой мозг мне доигрывал, то что уши не слышали. А вот незнакомые песни все из какой то трубы. :pozor: Этой каше еще и басист помог свариться. Мой друган Ваня(это который помощник Валеры, кстати) был у сцены и с близкого расстояния рассмотрел. На басовом усилке постоянно моргала красная лампочка перегруза. То есть усилок клиповал и выдавал дополнительную грязь в микс. Концерт шел два часа. В финале бахнули "Воля и разум" и все тихонько разошлись. Заметил этого паренька слепого. С ним стоял пожилой мужчина, ждали такси. По всей видимости привез его на концерт, потом встретил. Потому что в зале этого мужчины я не видел. Тут опять же вспомнилась  часовая задержка концерта - хотел с  Ваней за пивком обсудить всё, но на это уже не было времени, жаль!
патамушта все эти ваши чОрние абелискы и Мастыры не тру.
Один холст тру и играет на маршАле ЖВМ! никаких кемперов! Посему я из отечественной хеви сцены тока Арею и уважаю.

Оффлайн morter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Brutal Death Metal Fan
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #11309 : Июля 22, 2018, 06:26:11 »