Автор Тема: Фан-клуб R&R  (Прочитано 1077954 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14115 : Февраля 24, 2021, 21:06:13 »
Разные ревизии рект друг друга тоже полностью не повторяют. Так что, это такое себе ???
совершенно верно. Поэтому я заранее морально готов что придется привести звук сингла ближе к двухканальному дуалу, в котором всё устраивает

Оффлайн kardashin Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8135
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14116 : Февраля 24, 2021, 21:16:44 »
Но вообще, выше уже писали, Валерий считает, что полностью всю ректу копировать нецелесообразно. Кто хочет ректу, берёт ректу и играет. На форуме есть такой чел - Злой Куку. Хотел Дизель себе, накопил, купил и счастлив. С грайндкрашем мне был интересен сам творческий процесс. Я на какое-то время стал соучастником в разработке. Мы почти каждый день с Валерием созванивались, обсуждали разные нюансы. Что да как. Было интересно и круто. Ну и первое включение и прослушивание дома уже, со своими причиндалами уже в свой кабинет. До этого мне Валерий скидывал короткие видосы со звуком. Вот дуал ректа звучит, а вот твой, типа как звук, похож? В общем, прикольное было время  :)

... и добавил:

Там самое муторное было транс-выходник сделать. Валерий кучу времени убил только на перемотку разных трансов с разным железом. Чтоб выйти на нужное звучание. Там ещё пропитка серьезно влияет. Он и с пропитками потом экспериментировал.

... и добавил:

Я даже ему писал, что задолбался уже усил ждать из-за одного транса, там и так всё охренительно звучит уже, ставь серийный тор, как в моём пвр-150, меня такой вариант устроит вполне. Но Валерий сказал, нифига, подождёшь. Если уж решили делать всё по максимуму, значит надо делать. Там ещё, помнится, были проблемы с окрасом петли, даже думали сделать неотключаемую петлю, т.е. лампа петли всегда в работе, а отключаются только входы, как результат, окрас звука не меняется. Но Азнаур помог, подкинул пару идей, как это обойти и исправить. В общем, была проделана серьезная ревизионная работа. По всему прошлись, по комплектующим, по схеме. Все наработки, которые тогда были сделаны, во время работы над усилителем, всё теперь с успехом применяется и в серийной продукции.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2021, 23:46:36 от kardashin »

Оффлайн reol1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14117 : Февраля 25, 2021, 06:21:31 »
kardashin,
Вот это история :) действительно круто.

fender_player,
вот у меня подобный звук получается.

Попробую описать это как-нибудь)))
как по мне, этот звук похож на "жжж жжж жжж жжж" такой "нежный", а мне хочется больше рычания чтоли. чтобы в этом жжж было ррр, ррр, ррр.  ;D
Ну как-то так в общем. На последнем видео именно такой звук. у него как "пилорама" прямо. Режущий перегруз. Вот такой мне хочется.
И я так и не понял, как у ребят  с ютуба, да и собственно у этого человека без грелки звучит сочно, с рычащим перегрузом. У меня без грелки жалкое зрелище.
Возможно мне вообще надо копать дальше. может действительно с электроникой гитары что-то.
На звуковуху не грешу, т.к. при подключении в комбик примерно тоже самое.
Вобщем куча вопросов, на которые наверное можно ответить только поиграв в живую где-то, где есть подобное оборудование.

Оффлайн kardashin Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8135
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14118 : Февраля 25, 2021, 07:23:44 »
reol1, гитара, датчики, кабели + окрас и компрессия оконечника в комбике, ну и гитарный динамик со своим окрасом. Я пока пвр с кабинетом не взял, тоже мучался, как звук нужный получить.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14119 : Февраля 25, 2021, 08:17:16 »

Сейчас перетыкаюсь с Месы на связку SL + Меса и связка звучит плотнее и увереннее и вместе с тем чище! Мастер вменяемый, не влияет на окрас звука.
Меса мутнее, рулится хуже  :) :) :) Фак-фак-фак  :)
Месы рулить не то что хуже, их рулить сложнее. Многое в регулировках очень взаимозависимо, от поворота одной ручки зависят не просто регулировки, а даже параметры других ручек. При этом все очень острое, буквально на кончике иглы. Регулируешь, регулируешь, в итоге потеряешь, откуда начинал, и фиг найдешь потом.
А перенесешь аппарат в другую  комнату  или даже переставишь в другой угол - и всё начинай по-новой.
Добро пожаловать в клуб месо*бов!  ;D
Рулится она явно по другому
Именно.



Хотел спросить всех знающих и щупавших железные усилки.
у этого дядьки... преамп воткнут в 5Ватный комбик. Т.е. усилитель 5Вт всего.
 пишут, что как раз таки для дома 5Вт самое то, а некоторые пишут, что даже громко.
Дак вот у меня теперь вопрос, как думаете, если прикупить подобный усилок 1-5Вт, в него воткнуть преамп. (опять же он должен быть с петлей?).
а далее уже на колонки. (была еще мысль переделать свой маршал в кабинет). Ну или купить сразу ламповый комбик как на видео.
Уж очень понравился мне как звучит у него преамп. У мня и рядом нет такого звучания
Это очень правильный вопрос, как по мне. Ответы ниже
СТРОГО МОЕ МНЕНИЕ

Не надо покупать никаких вялых комбиков, чтобы втыкать в разрыв фактически ректифаер! Надо купить усилитель RNR Solo (бу за 30 проскакивают) или Solo GrindCrush. Потом докупить кабинет 212 V30 и если нужно аттенюатор типа Captor 8. Вот тогда будет то, что надо. Втыкал SLLD в разрыв Маршалла. В итоге с маленькими лампами получается наполовину Маршал  :)
Когда люди переходят на лампу, между "чувак, это не будет звучать, как ты хочешь" и "это капец дорого" они чаще всего выбирают "я годик поиграю, разберусь, что к чему, а пока я начинающий, возьму что подешевле". Берут сначала ламповый преамп, быстро привыкают к мысли, что звук формируется в нем, а оконечник нужен, чтобы было так же, но погромче и помяснее. При выборе оконечника они исходят из того, что главное, чтобы он был ламповый, а пока сойдет и разрыв головы или комбика. Чтобы было не хуже, чем в начале тракта, надо просто  взять ламповый оконечник, и будешь в шоколаде.
И вот это большая ошибка, причем чем больше гейна нужно, тем больше ошибка. Мы же про ректифаеры говорим? А их для чистого звука обычно не берут.
 
В реальности же ваще не так.
Дисторшн лампового уся в большой мере формируется именно в секции мощности. От того, какие лампы стоят в мощнике, в каком режиме они работают, какой трансформатор их питает и как именно, зависит результат. Они вместе  не просто усиливают сигнал, а самым непосредственным образом участвуют в искажениях. Поменять лампы на лампы другого типа просто так нельзя, и если даже и получится, результат будет другой. Хороший трансформатор стоит как пол-паровоза, а правильный режим ламп прямо зависит от него.
Поэтому, если тебе нужен звук ректифаера, тебе нужен и оконечник, как у ректифаера. Если ты включишь преамп ректифаера в оконечник другой конструкции, ты не услышишь ректифаера. Результат лично тебе может понравиться либо не понравиться, но звуком ректифаера он не будет точно. Тут уже выбирай, или шашечки, или ехать.
Итого: "настоящий" преамп +  "настоящий" оконечник, скорее всего, будут стоить дороже, чем одна "настоящая" голова, а звук будет, скорее всего, несколько отличаться

Попробую описать это как-нибудь)))
как по мне, этот звук похож на "жжж жжж жжж жжж" такой "нежный", а мне хочется больше рычания чтоли. чтобы в этом жжж было ррр, ррр, ррр.  ;D
Ну как-то так в общем. На последнем видео именно такой звук. у него как "пилорама" прямо. Режущий перегруз. Вот такой мне хочется.
И я так и не понял, как у ребят  с ютуба, да и собственно у этого человека без грелки звучит сочно, с рычащим перегрузом. У меня без грелки жалкое зрелище.
Лампы мощника непосредственно влияют на перегруз.
Условно "большие" лампы вроде 6L6 чище, начинают искажать позднее, дают больше объема, глубины (Mesa Boogie Mark). Условно "маленькие" лампы вроде EL34 более звонкие, начинают искажать раньше и сильнее, звук дают более резкий, чесоточно-пилорамный (Marshall).  По мере нарастания искажения 6L6 мягче, объемнее, дают больше низов (больше в баритон), а в EL34 быстрее наступает сатурация, они рычат и визжат (больше в тенор и в середину). EL84 еще меньше и заводятся еще раньше, поэтому они встречаются чаще всего в старинных и маломощных схемах, хотя стоят и в Mini Mark и в Mini Recto (по тем же причинам).  По звуку они примерно напоминают EL34.
И штука еще в том, что пара  6L6, как правило, выдает больше мощности, чем пара EL34, а пара EL34, как правило, больше, чем пара EL84, - так уж они устроены. Поэтому выбор мощника по типу ламп  будет практически обязательно ограничивать тебя по выбору мощности. А если лампы мощника не нагружать (т.е. если чуть-чуть приоткрывать мастер громкость, чтобы не оглохнуть), то звучать усилитель будет не так, как ты хотел, и радовать тебя если и будет, то не на все деньги.
Поэтому при выборе правильного мощника тебе потребуется еще и правильный аттенюатор, который даст лампам раскрыться, но при этом усилитель можно будет включать дома.



 может действительно с электроникой гитары что-то.

чем больше выхлоп гитары, тем раньше она начинает нагружать входной каскад усилителя, и наоборот. ??? Какие датчики стоят? Пробовал более горячие? А активные?




За мутил небольшой шутаут. Роли исполняют: 1. R&R Solo Grindcrush (без грелки), 2. R&R Solo Grindcrush с грелкой (Kartakou Warmer) 3. Kartakou Colossus (преамп в разрыв головы R&R) 4. Victory Kraken preamp (в разрыв головы R&R).
все имеют право на жизнь, но лично мне 2 понравился больше всего, 1 очень близко к нему, затем 4 - ничо, но уже не моё, и последним с большим отставанием - 3.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2021, 10:48:25 от detuned »

Оффлайн kardashin Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8135
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14120 : Февраля 25, 2021, 10:28:36 »
Со всем вышесказанным согласен, кроме
Дисторшн лампового уся в большой мере формируется именно в секции мощности

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92968
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14121 : Февраля 25, 2021, 10:40:14 »
Именно так, у той же Ректы Мощник это ФИЛЬТР, но там нет искажений. За что и ценят тот-же трайпл, что при 150 вт на крейсерских громкостях от мощника ни единого искажения вообще нет. Перегруз мощника остался далеко позади на всяких олдскульных аппаратах.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14122 : Февраля 25, 2021, 10:53:04 »
Дома говорить про перегруз мощника вообще не приходится, да и не нужен он. Но на миллиметре мастер громкости он тоже звучит не так.

Оффлайн kardashin Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8135
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14123 : Февраля 25, 2021, 11:01:49 »
Рулится она явно по другому  :pozor:
Как подключался, кстати? С сенда преампа в ретурн ректы? или как? Учти, что там будет разницу давать организация питания - у СЛ/ЛД сделано по мостовой схеме, у ректы со "средней точкой". Ну и разные лампы стоят. В один и тот-же аппарат попробуй разные лампы поперетыкай, и удивишься

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14124 : Февраля 25, 2021, 11:09:06 »
kardashin, у свежих сл-лд тоже со средней точкой ;)
У преампа включаем последовательную петлю, общий мастер, сенд и микс на всю - ретурн месы. По лампам да, нет смысла сравнивать преампы с разными лампами.

Оффлайн kardashin Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8135
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14125 : Февраля 25, 2021, 11:17:01 »
kardashin, у свежих сл-лд тоже со средней точкой ;)
Да? Значит Валера таки совсем ушёл в ректо-клонирование ;D Мне он говорил, что не будет среднюю точку ставить в серийку. И в грайндкраш он хотел мостовую схему влепить, но я настоял на средней точке. Он боялся, если будет пониженное напряжение в розетке, мне не понравится звук  :)

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14126 : Февраля 25, 2021, 11:18:45 »
Дома говорить про перегруз мощника вообще не приходится, да и не нужен он. Но на миллиметре мастер громкости он тоже звучит не так.
не нужен он - для чего-то.
но для чего-то другого - нужен.
Все зависит от задачи.
Дома говорить про перегруз мощника вообще не приходится
 Но на миллиметре мастер громкости он тоже звучит не так.
ты в этих двух фразах противоречия не усмариваешь?  как по мне, оно прям тук-тук-тук делает тебе из монитора. Мне делает точно)

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14127 : Февраля 25, 2021, 11:20:38 »
Противоречия ноль

... и добавил:

не нужен он - для чего-то.
но для чего-то другого - нужен.
не только лишь всем

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14128 : Февраля 25, 2021, 11:22:52 »
а я бы так изложил:
Противоречия ноль не только лишь всем

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92968
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14129 : Февраля 25, 2021, 11:23:25 »
Наивно полагать, что кто-то достиг перегруза мощника на Ректе  :crazy: :D :D :D