Автор Тема: Фан-клуб R&R  (Прочитано 1037428 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91831
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #8925 : Сентября 24, 2017, 00:17:33 »
Плата была универсальная. Для 50 ватт последовательно два диода. Для 100 ватт мост. Там просто в соотв точки паялись провода от трансов. Все зависит от силовика. Если делаем копирку 50-ка, то лучше сделать как верхняя часть второй картинки.

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #8926 : Сентября 24, 2017, 00:23:41 »
Да, это Хейбойер. Моджо оф дилер.

На ТТ продаются разные. Если с серыми крышками. то это inMADout.

вот этот.
https://www.tube-town.net/ttstore/Transformer/Outputtransformer/Marshall/TT-Marshall-Style-Output-Transformer-50-Watt-4-8-16-Ohm::5994.html

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91831
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #8927 : Сентября 24, 2017, 00:29:43 »
да, это итальянец. Хорошее изделие. Все, что пробовал, дают отменную подачу на перегрузе. И на чистом не пасуют.

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #8928 : Сентября 24, 2017, 00:35:35 »
да, это итальянец. Хорошее изделие. Все, что пробовал, дают отменную подачу на перегрузе. И на чистом не пасуют.
спасибо, это достаточно полезная информация. и на счет питания как бы более понятно. просто все три варианта выпрямления  звучат по разному и достаточно сильно. одни более остро, а другие как хруст снега под ногами. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91831
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #8929 : Сентября 24, 2017, 00:44:54 »
спасибо, это достаточно полезная информация. и на счет питания как бы более понятно. просто все три варианта выпрямления  звучат по разному и достаточно сильно. одни более остро, а другие как хруст снега под ногами. 

Думаю, питание можно выбрать на слух. Тем более в случае 100-к средняя точка сугубо для фильтрации. Про Voltage Doubler сказки обходи стороной. Читаем параметры питальника и понимаем, что ничего там дублировать и т.п не надо. Реальные измерения в аппаратах доказывают это.

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #8930 : Сентября 24, 2017, 00:50:48 »
Думаю, питание можно выбрать на слух. Тем более в случае 100-к средняя точка сугубо для фильтрации. Про Voltage Doubler сказки обходи стороной. Читаем параметры питальника и понимаем, что ничего там дублировать и т.п не надо. Реальные измерения в аппаратах доказывают это.
ну вот даже в диодных мостах где средняя точка идет на середину связки электролитов(вторая картинка, рисунок снизу), то она добавляет некую остроту звучания. мне не очень нравится. Опять же, может в этой схеме оно будет как надо.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91831
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #8931 : Сентября 24, 2017, 00:53:37 »
ну вот даже в диодных мостах где средняя точка идет на середину связки электролитов(вторая картинка, рисунок снизу), то она добавляет некую остроту звучания. мне не очень нравится. Опять же, может в этой схеме оно будет как надо.

ДА, я про это и написал. В нете почему-то эту схему подавления называют умножителем. Похожа, но не умножитель.

Острота - это фишка оригинальной 800-ки. Послушай ВанХалена раннего. Это оно. Задушить верх куда проще, чем получить его из глухого аппарата.

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #8932 : Сентября 24, 2017, 00:57:50 »
ДА, я про это и написал. В нете почему-то эту схему подавления называют умножителем. Похожа, но не умножитель.

Острота - это фишка оригинальной 800-ки. Послушай ВанХалена раннего. Это оно. Задушить верх куда проще, чем получить его из глухого аппарата.
ну с последовательными диодами и средней точкой тоже ярко и остро звучит на высоком напряжении, но как то приятнее для меня. в общем нужно пробовать именно в этой схеме и подбирать оптимальное. Для себя понял одну вещь. Что если питание ниже скажем 360, то обычный диодный мост звучит ярче, чем диоды последовательно. А вот если за 400, то наоборот.

Оффлайн Колька

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #8933 : Сентября 24, 2017, 09:46:23 »
Валерий Варакута-Чупакабра,  А не проще сделать на лампах 12ах7 и переключатель на полеввые транзисторы, это и долговечность и сравнение в лоб динамики  лампы и транзистора. Лабаешь гаммы дома в полевики, на репу или концерт лампу. Плюс старшие изделия замодить реально, место полевики займут меньше чем 6н2п. Для усилителя соло это вообще идеал, полевики в ламповый оконечник да через настоящий выходной транс должны звучать как надо. Плюс сделай фишку на 1,5-2 вата в режиме преампа полевиков через спикосим, заниматься ночью и даже днём тут экономия на выходных лампах! Это будет не кухонный комбайн, а реально нужные вещи!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91831
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #8934 : Сентября 24, 2017, 10:43:08 »
ну с последовательными диодами и средней точкой тоже ярко и остро звучит на высоком напряжении, но как то приятнее для меня. в общем нужно пробовать именно в этой схеме и подбирать оптимальное. Для себя понял одну вещь. Что если питание ниже скажем 360, то обычный диодный мост звучит ярче, чем диоды последовательно. А вот если за 400, то наоборот.

Да, согласен! Но я вот как-то больше полюбил мост, хотя и двухполупериодный не обхожу стороной. Это на мой вкус. Зависит от аппарата чаще всего. Ну и наличие кена тоже диктует свое подключение. Я всегда советую экспериментом подобрать наилучший результат. Есть еще разница какие диоды применить. Для Маршаллоидов 1N4007 довольно принципиально если есть перегруз оконечника. Если оконечник не грузить, то наоборот, более современные звучат лучше и чище.

Оффлайн kardashin Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7907
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #8935 : Сентября 24, 2017, 10:51:47 »
Валерий Варакута-Чупакабра,  А не проще сделать на лампах 12ах7 и переключатель на полеввые транзисторы, это и долговечность и сравнение в лоб динамики  лампы и транзистора. Лабаешь гаммы дома в полевики, на репу или концерт лампу. Плюс старшие изделия замодить реально, место полевики займут меньше чем 6н2п. Для усилителя соло это вообще идеал, полевики в ламповый оконечник да через настоящий выходной транс должны звучать как надо. Плюс сделай фишку на 1,5-2 вата в режиме преампа полевиков через спикосим, заниматься ночью и даже днём тут экономия на выходных лампах! Это будет не кухонный комбайн, а реально нужные вещи!

1) Не проще.
2) Сравнений лампы и полевика пруд пруди. И в этой теме тоже проскакивали. Какой смысл городить огород ради сравнения, когда все обмусолено 100500 раз?
3) На концертах и репах как раз в полевики лабать - самое то - если это не блюзово-джазовый фестиваль. В остальных случаях народу в зале глубоко пофиг какой у тебя аппарат, процессоры и АМТ позволяют достойно прозвучать на сцене. К тому же не надо таскать тяжелую лампу и ничего не сломается/повредится при транспортировке.
4) старшие изделия замодить не реально, до 6н2п проще. Но мы уже отказались от этой идеи, как безперспективной.

Купи каменные лампы от АМТ, или вообще преамп от АМТ и будет счастье ;)

Оффлайн Колька

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #8936 : Сентября 24, 2017, 11:01:38 »
kardashin, не ради сравнения делать, а экономии, как и предполагалось, а остальные плюшки сами собой выходят. На счет 1,5-2 вата в режиме преампа на полевиках это удобная фитча зарекомендовавшая себя в других девайсах. Ну как ни крути это просто моё видение.

Оффлайн GibsoFend

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4905
  • Если Ebony, то только от Brazzers!
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #8937 : Сентября 24, 2017, 11:31:28 »
А я вот скорее всего поддержу Кардашина.
На 100 % согласен.
Если бы мне нужны были полевики, я бы, наверное, не интересовался R&R.
А сейчас мы говорим о серьезном аппарате, где главная идея в перегрузе оконечника, и все опять сводится к банальному полевику.
Если уж кому нужно, пусть опцией будет.
Конкретно в plexi они совсем не нужны.


... и добавил:

С другой стороны, с точки зрения маркетинга конечного продукта, если будет переключатель на «упрощенку», это может заинтересовать новых поььзователей.
Так что, если это не будет сильно удорожать конечный продукт, при этом будет полностью отключаемо из тракта, то пусть будет.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2017, 11:35:46 от GibsoFend »

Оффлайн kardashin Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7907
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #8938 : Сентября 24, 2017, 12:01:38 »
kardashin, не ради сравнения делать, а экономии, как и предполагалось, а остальные плюшки сами собой выходят. На счет 1,5-2 вата в режиме преампа на полевиках это удобная фитча зарекомендовавшая себя в других девайсах. Ну как ни крути это просто моё видение.
Ну экономия сомнительная, на самом деле. Затраты на разработку совмещенной схемы на полевиках и конечная стоимость преампа в итоге окажутся более дорогим удовольствием. Лампы и полевики - это приборы из разных галактик, другие напряжения, другая более сложная обвязка, другие режимы. Это просто дичайшее усложнение схемы получается. ИМХО, если уж экономить на лампах, купил каменные от АМТ, вставил, смирился с тем, что они звучат не так весело как настоящие, и забыл про замену ламп. А вот спикосим, который может выдать 1,5-2 ватта - реально сделать.


... и добавил:

С другой стороны, с точки зрения маркетинга конечного продукта, если будет переключатель на «упрощенку», это может заинтересовать новых поььзователей.
Так что, если это не будет сильно удорожать конечный продукт, при этом будет полностью отключаемо из тракта, то пусть будет.
Кого-то заинтересует, а кого-то отпугнёт. В любом случае это комбайн получается, комбайн - это всегда компромисс между удобством и звуком, за редкими исключениями - часто не в сторону звука.

Потом опять пойдут оголтелые срачи на предмет АМТ/Ерасов VS преамп от РнР на полевиках  :D Даже могу представить реплики местного трололо: РнР скатились в УГ. Лучше бы они делали лампу. Не звучит как АМТ. Полевики явно не их тема. А почему в режиме лампы - звук крутой, а в режиме полевика - какая-то жужжалка и т.д. и т.п.
Скучно и надоело.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2017, 12:20:47 от kardashin »

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб R&R Sound
« Ответ #8939 : Сентября 24, 2017, 12:18:25 »
Итак, мое мнение на счет того, что мы тут построить решили. Сделать максимально простой по функциям усилитель. Ну скажем добавить Мастер громкость - это разумно. Можно и петлю встроить ламповую Солдановского плана, последовательную без регулировок, отключаемую полностью. Просто сам усилитель не обычный для хай гейна. Здесь усложнять какой-то фигней нет смысла. нет смысла делать выходы типа линейного (разве что снимать с выходного трансформатора).