Автор Тема: Фан-клуб Телекастеров  (Прочитано 2532346 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #32625 : Июня 28, 2019, 23:32:37 »
По своему маленькому, но все же опыту, могу сказать что дешевые гитары в большинстве своем очень проигрывают по звучанию именно в миксе с другими инструментами

А вот почему они проигрывают в миксе?

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #32626 : Июня 28, 2019, 23:39:22 »
А вот почему они проигрывают в миксе?
Потому что тот, кто на ней играет (не удачной дешевой палке) - не понимает многих моментов звука гитары.
Он просто играет, точно, вибраты делает, бэнды, все чин-чинарем, однако радости от звука нет.

Если у человека достаточно большой опыт с работой по записи звука гитар -
он выберет гитару не по цене, а по ее обертонам/гармоникам/плотности и силе сигнала
в записи прекрасно слышно, что может/не может гитара.

Однако записью целенаправленно и систематично занимаются единицы.
Большинство руководствуется при покупке гитары не тем, как звучит гитара,
а что у нее на голове грифа написано. :lupa:

... и добавил:

не мог бы ты ссыль на видос дать примера такого сумбурнаго джазу   ???
Бро, не будем об этом, прошу...
Предположим, что сумбурный джаз существует, и все на этом  :alc: :friends_forever:

... и добавил:

А вот почему они проигрывают в миксе?
Очень важный момент:
при игре на богатом по звуку инструменте гитарист начинает балдеть, входит в раж, его прет от того,
что инструмент выдает кроме тех звуков, которые планировал услышать гитарист -
еще пачку новых звучаний, которые он не ожидал услышать!
Все эмоции так или иначе - ложатся в запись.

Бедный звук гитары = бедные эмоции при игре, и это опосредованно будет проявлено в записи.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2019, 23:45:42 от Садовник »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #32627 : Июня 29, 2019, 00:02:28 »

Большинство руководствуется при покупке гитары не тем, как звучит гитара,
а что у нее на голове грифа написано. :lupa:


Тут уже писали, что понять как звучит гитара можно только в миксе и ты сам это не опровергаешь.
Тогда как можно определить звук гитары при покупке? Ты же при этом не имеешь возможности узнать как она звучит в миксе.. ???

На все надо обращать внимание - на то что на голове написано и где сделано. Надо, бро, надо... 
Я сквайер купил только потому, не в посл. очередь, что у него на голове написано "сделано в индии", а не в китае или индонезии, и соотв. серии - vintage (а не буллет какой-нить с сатиновым розовым грифом). И правильно сделал.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2019, 00:08:59 от EVS »

Оффлайн Alexxxander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 661
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #32628 : Июня 29, 2019, 00:03:05 »
Как я и сказал мой опыт маленький и я на истину в последней инстанции не претендую. Но пару раз мне доводилось слушать сравнение в миксе (в живую) телека японского и по-моему был скваер какой-то, причем прокаченный владельцем. Слышно было невооруженным слухом что скваер хуже. Еще один раз мне дали прослушать запись где был гибсон сг и что-то китайское типо эпифона дешевого. Ну опять было все очевидно.
И как бы поймите сами, когда ты дважды убеждаешься в том, что ты и так раньше предполагал, очень сложно теперь тебя переубедить в обратном. По сути это уже самоочевидная вещь.

Да я могу представить себе некий расклад событий, где к примеру прокачанный скваер будет звучать даже лучше чем американ стандарт. Такое может быть. Все таки гитары разные собираются. Но это скорее исключения просто единичные.

Ну да, можно взять гитару какую-нибудь сраненькую, довести ее до идеала, поменять все что то только можно, после такой проделанной работы над ней ты даже наверное уже и полюбишь ее и будешь кайфовать от игры на ней. Возможно она даже будет звучать не хуже американ стандарта того же. Ну а смысл? Это что-то из серии мазахистических удовольствий. Можно просто сразу купить нормальную гитару.

Тем более знаете что, сейчас на б.у. рынке. купить нормального японца или мексиканца можно вполне себе приемлемо. Я вообще что-то не особо вижу что бы любой уважающий себя гитарист, широко известный или никому не известный вообще, брал откровенно плохую гитару (например с алэ экспреса). Простите на кой хрен это ему делать? Тут выше написали, от хорошего инструмента ходишь в раш и начинаешь балдеть. Ну так вот и ответ, такой инструмент и нужно брать. Зачем нужна непонятная палка, от которой ощущения в стиле - "и че это такое? мне типо на этом сыграть что-то нужно?"

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #32629 : Июня 29, 2019, 00:13:01 »
Тут уже писали, что понять как звучит гитара можно только в миксе и ты сам это не опровергаешь.
Тогда как можно определить звук гитары при покупке? Ты же при этом не имеешь возможности узнать как она звучит в миксе.. ???
Я делаю так:
-если нра мне вариант, например, договариваюсь сразу же с продавцом на манибэк
если мне не понра многое, т.е. не вижу потенциала после игры в запись и прослушивания в записи.
Но таких продавцов не много, зачем им такой гемор? Они по своему правы.
-если нет возможности записывать и слушать,
то перед поездкой в трасп.контору полчасика играю на своих гитарах в свой стафф проц/педали в наушники
точные настройки звука сохраняю, беру с собой стафф гитарный в машину и еду в трасп.контору.
Там выносят посылку,
распечатывают гитару, я на ней полчаса или меньше играю (если вообще интерес проявляется)
на тех же настройках звука, к которым мои уши уже привыкли при ежедневной игре дома.

Тогда у меня складываются какие-то пазлы:
если палка вызывает эмоции - я за нее рассчитываюсь деньгами.
Если не вызывает - тогда едет взад продавцу.
Трасп.расходы по доставке я оплачиваю, чтоб продавца не ставить в дурацкое положение.

При покупке гитары на Ебэй и т.д. все достаточно грустно: покупаешь надпись на голове грифа,
и потом не факт, что будет действительно нравиться гитара. Играть не дают при покупке. :)

... и добавил:

Зачем нужна непонятная палка, от которой ощущения в стиле -
 "и че это такое? мне типо на этом сыграть что-то нужно?"
Я согласен, не зачем.
Не нужно.
Просто непонятная палка - она бывает только у того, кто (пока еще) не дозрел, не постиг.
А вот бывает, что с палкой все понятно стало, как в песне "все мне ясно стало теперь!"
Я к тому, что если понимать, что именно ты желаешь услышать - выбор гораздо шире становится.
И в палке за 100 баксов бывает ураган удовольствия.
Не всегда, разумеется, само собой.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2019, 00:20:06 от Садовник »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #32630 : Июня 29, 2019, 00:22:20 »

Там выносят посылку,
распечатывают гитару, я на ней полчаса или меньше играю (если вообще интерес проявляется)
на тех же настройках звука, к которым мои уши уже привыкли при ежедневной игре дома.

Тогда у меня складываются какие-то пазлы:
если палка вызывает эмоции - я за нее рассчитываюсь деньгами.
Если не вызывает - тогда едет взад продавцу.
Трасп.расходы по доставке я оплачиваю, чтоб продавца не ставить в дурацкое положение.


И как часто ты так оплачивал расходы? ;D
И где ты там в ТК играешь то? Может, для тебя там уже отдельную комнату организовали для тестирования гитар?  ;D
Я бы лично не стал веселить грузчиков своей игрой...??? :D

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #32631 : Июня 29, 2019, 00:22:57 »
Завтра еду в трансп.контору, чтобы получать/слушать телек за 150$
доведенный до совершенства
"по высшему классу  от лучших мастеров!" :p

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #32632 : Июня 29, 2019, 00:26:19 »
Завтра еду в трансп.контору, чтобы получать/слушать телек за 150$
доведенный до совершенства
"по высшему классу  от лучших мастеров!" :p

А откуда ты знаешь, что он доведен до совершенства если ты только собрался слушать? Мож. совершенное гугнище ???

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #32633 : Июня 29, 2019, 00:28:50 »
И как часто ты так оплачивал расходы? ;D
И где ты там в ТК играешь то? Может, для тебя там уже отдельную комнату организовали для тестирования гитар?  ;D
Я бы лично не стал веселить грузчиков своей игрой...??? :D
Когда дурь в башку - тогда и оплачиваю расходы, но по статистике - чаще забирал.

Зачем комната?
Там в офисе стол для проверки, розетки, поставил проц/педали, одел наушники -
кому я там мешаю?? Я не в лампу там бренчу,
в наушники попиликал - менагерам до лампочки.
Им главное, чтоб я до расчета денежек  :-[чужую гитару не начал отверткой разбирать на запчасти
 чтоб унутрь смотреть
как боди устроено, что в кармане грифа как дела? :lupa:

Это нельзя.

В наушники - играть можно, без проблем. :dontmention:
Завтра фото процесса могу заснять, если интересно.

... и добавил:

А откуда ты знаешь, что он доведен до совершенства если ты только собрался слушать? Мож. совершенное гугнище ???
Дык...в объявлении ж текст так написано.
Я поверил. :)

Как же не верить?  :rolleyes:
Вот текст объявы по продаже, почитай.
Все = чистая правда, какие могут быть сомнения?  :o

... и добавил:

https://www.olx.ua/obyavlenie/krutaya-i-yarkaya-elektrogitara-telekaster-dimavery-IDElGRi.html

... и добавил:

Вот под спойлером текст объявления,
очень приятно написано! :write_mail:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июня 29, 2019, 00:52:55 от Садовник »

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23087
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #32634 : Июня 29, 2019, 02:11:32 »
опять я вернулся в ваш клуб. телебридж от американ стандарта..офигенный датчик 8) :crazy:

Оффлайн bars_san

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 744
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #32635 : Июня 29, 2019, 08:38:54 »
]Дык...в объявлении ж текст так написано.
Я поверил. :)
Как же не верить?  :rolleyes:
Судя по фото, прямой изгиб на голове, это изготовлено в китае.
но я бы не расстроился, ибо все может быть очень хорошим палком ;)

... и добавил:

Как я и сказал мой опыт маленький и я на истину в последней инстанции не претендую. Но пару раз мне доводилось слушать сравнение в миксе (в живую) телека японского и по-моему был скваер какой-то, причем прокаченный владельцем. Слышно было невооруженным слухом что скваер хуже. Еще один раз мне дали прослушать запись где был гибсон сг и что-то китайское типо эпифона дешевого. Ну опять было все очевидно.
И как бы поймите сами, когда ты дважды убеждаешься в том, что ты и так раньше предполагал, очень сложно теперь тебя переубедить в обратном. По сути это уже самоочевидная вещь.

Да я могу представить себе некий расклад событий, где к примеру прокачанный скваер будет звучать даже лучше чем американ стандарт. Такое может быть. Все таки гитары разные собираются. Но это скорее исключения просто единичные.

Ну да, можно взять гитару какую-нибудь сраненькую, довести ее до идеала, поменять все что то только можно, после такой проделанной работы над ней ты даже наверное уже и полюбишь ее и будешь кайфовать от игры на ней. Возможно она даже будет звучать не хуже американ стандарта того же. Ну а смысл? Это что-то из серии мазахистических удовольствий. Можно просто сразу купить нормальную гитару.

Тем более знаете что, сейчас на б.у. рынке. купить нормального японца или мексиканца можно вполне себе приемлемо. Я вообще что-то не особо вижу что бы любой уважающий себя гитарист, широко известный или никому не известный вообще, брал откровенно плохую гитару (например с алэ экспреса). Простите на кой хрен это ему делать? Тут выше написали, от хорошего инструмента ходишь в раш и начинаешь балдеть. Ну так вот и ответ, такой инструмент и нужно брать. Зачем нужна непонятная палка, от которой ощущения в стиле - "и че это такое? мне типо на этом сыграть что-то нужно?"

Про микс это высасывание из пальца-фетиш, все инструменты подключаются через микшер и сводятся в нужный баланс, и звучание можно изменить до не узнаваемости.
Понятное дело, человек с достатком не булет покупать в шопах интернета, пойдет и купит за любую цену, как булку хлеба.
Да, может инструмент за 2тысячи баксов быть не готовым к работе и нужно его доработать у мастера.
Да, может инструмент за 200баксов быть не хуже и вполне готовым к работе.
У меня нет не ловкости по поводу своего телека за 240баксов, с небольшой доработкой самостоятельно, довел до желаемого результата.
Уверен, если фендер в своих магазинах повесит на витрине десяток гитар с "али" сменит шильдики с надписью -юбилейные в честь 60лет, и цену 2000$ их раскупят..
« Последнее редактирование: Июня 29, 2019, 09:04:57 от bars_san »

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23087
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #32636 : Июня 29, 2019, 09:32:03 »
любителям теле:
это интересно что за гитара такая. дизайн впечатляет )

... и добавил:


Оффлайн bars_san

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 744
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #32637 : Июня 29, 2019, 10:28:07 »
bars_san , и даже железо нормуль? :o
Да, когда зенковал дополнительно отверстия где струна проходит через дерево, видно хром наносили на обработанный гальванически металл(желтизна-типа латунного цвета, в целом бридж в норме пока, хром покрыт качественно.

... и добавил:

он и знать не знает что такое железо, не пугай.. :)
не к лицу поясничать :(
« Последнее редактирование: Июня 29, 2019, 10:32:07 от bars_san »

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #32638 : Июня 29, 2019, 12:27:17 »
ПО поводу микса.. имхо.. из своего небольшого опыта продюсирования.. и из наблюдения за коллегой известным продюсером Валерием Стуровым, делает аранжировки фонограммы для многих известных коллективов в Москве.

В миксе можно накрутить гитару как угодно, уровни ревера, дилея, эксайтера, разводы по стерео уровням итд итп, безганичны.. микс вообще никак не характеризует гитару, чтобы гитару услышать, послушать, оценить, нужно естественно слушать ее одну, безо всякой ненужной (хрени) барабанов баса, итд итп, среди всего этого гитара любая, обработанная звучит примерно одинаково, чем больше обработки тем одинаковее 8)
Подсказка, недаром все тесты, огромная часть их в ютубе, из самых дорогих контор продающих гитары делаются без всего просто гитара, на клине, кранче, дисторшене.. только так.
 Точно также делаются тесты крутых комбо, голов, примочек.. по логике чуваков которые оценивают все "в миксе",
Фридман, и другие крутые головы должны звучать круто в миксе, возможно по их логике и Людмила Зыкина должна хорошо звучать в миксе, никак не акапельно.. :crazy: :pozor:

... и добавил:

Садовник, твои примеры, Post modern Jukebox это не джаз, тем более не инструментальный джаз, это обработка полная переработка известных песен, полная собственная игра, стилизация.. эти музыканты никоим образом не "присасываются" к известной фонограмме, чем ты грешишь, 100% присоска к источнику, и возможно 0.1% своего, оригинальности!
И ты и Post modern Jukebox, любят популярные песни, но они вставляют свою голову душу и конечно много опыта знания музыки, референсы, отсылки итд.. а ты вставляешь монеты в киль Страта  8) Без обид ;)

вот веселый Титаник как круто сделан ))
https://www.youtube.com/watch?v=oyiWQ3l66Nk
« Последнее редактирование: Июня 29, 2019, 13:06:02 от powernow »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #32639 : Июня 29, 2019, 12:36:51 »
powernow,
+ :)
Познавательно....


Ездил в трансп.контору , спаковал с собой свой стафф с наушниками для чека,
получать "крутую и яркую гитару, доведенную лучшими мастерами до высшего уровня!" :twiddle:

Утратил веру в человечество... :'(

Эта была даже не гитара... :(
И не запчасти в форме макета гитары...

Просто дрова  :pozor: :gost: :vis:

... и добавил:

Тот, кто написал в интернете отзыв про "гитарного техника, который даже за 120 фунтов стерлингов за сетап
не может прогнозировать, что телек Dimavery когда-нибудь станет играбельным!" -
очень мягко и корректно выразился....

Проще просто сжечь... >:(
« Последнее редактирование: Июня 29, 2019, 12:40:06 от Садовник »