Автор Тема: Фан-клуб Телекастеров  (Прочитано 2040640 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10068
  • Контрабазабр
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #36840 : Декабря 13, 2020, 10:50:08 »
А когда мы берем действительно ту самую запись, тех лет, вы меня простите, ну звучит она чуть менее чем отвратительно, с большими искажениями и неточностями. За очень редкими исключениями, очень редкими.
Поддержу. Все признаные топовые записи в плане гитарного звука по современным меркам никакие. Исключения есть, типа записей Эткинса или Леса Пола, но то отдельная тема.

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5722
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #36841 : Декабря 13, 2020, 10:54:32 »
Поддержу. Все признаные топовые записи в плане гитарного звука по современным меркам никакие. Исключения есть, типа записей Эткинса или Леса Пола, но то отдельная тема.
да, сейчас образец качественного звука на порядок выше "классики"

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #36842 : Декабря 13, 2020, 12:15:04 »
А теория сушки дерева, никакая это не теория. Это так и есть. С годами дерево иссыхает, становиться легче. Соответственно резонирование увеличивается. Конечно у разных сортов, разные свойство и очень еще зависит от того как хранили гитару и как с  ней обращались. Ну то что это есть, это факт.

Тут только тот нюанс, что для правильно сделанной гитары используется дерево уже сухое. Процент содержания влаги в нем в пределах процентов. Потому даже если вся влага из уже высушенной древесины вдруг возьмет и "выйдет" (а для этого конечно не нужно 50 лет), то разница в весе вряд ли будет в полкило. К этому стоит добавить, что дополнительное "постпродажное" высушивание у многих происходит на вполне регулярной основе. Достаточно вспомнить сколько гитар хранится рядом с батареями парового отопления или вообще в сухой, отапливаемой комнате. При таком подходе, чтоб свести всю влагу в ноль, нужно не 50 лет, а один осенне-зимний сезон. Но чот я не вспомню так навскидку, что хранение гитары рядом с батарее дает ей такие же волшебные звуковые свойства, как у винтажных фендеров, и при этом приводит к уменьшению веса на 500...800 грамм. Хотя физика процесса в принципе идентична.

И да, если у кого были возможности сравнить хороший, винтажный инструмент с хорошим инструментом, но современным, то в принципе может легко подтвердить, что в артефактах нет особой магии звука. У меня была когда-то возможность сравнить реальный лес пол 58 года с true historic, и чувства были достаточно смешанные. С одной стороны, ты уже смотришь влюбленным глазами на исторический артефакт, и готов ей приплюсовать 100500 очков только за то, что она вот прошла через руки десятков величайших гитаристов, была где-то на стойке когда Хендрикс только начинал, Пейдж не знал что такое гитара и все такое... Но по звуку современная, с умом сделанная гитара никак не проигрывает этой древности.

В принципе, многие говорят, что гитары были разные как тогда, так и сейчас. Возможно, при тех объемах производства, выпуск каждого инструмента был примерно таким же штучным и не массовым, как современные CS. Возможно что-то еще. Но возлагать все только на какую-то дополнительную усушку - это огромное упрощение.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10176
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #36843 : Декабря 13, 2020, 12:15:25 »

А теория сушки дерева, никакая это не теория. Это так и есть. С годами дерево иссыхает, становиться легче. Соответственно резонирование увеличивается. Конечно у разных сортов, разные свойство и очень еще зависит от того как хранили гитару и как с  ней обращались. Ну то что это есть, это факт.
я не отрицаю факт естественной сушки.
Я отрицаю факт прямой зависимости между "сушка=рост обертонов, гармоник, полифония, рояльность"
и т.д. я не верю что сушка качественно влияет на бомбезность звука гитары.
Верю, что это отличная лазейка для продавцов гитар - нахваливать старые гитары.
Старое же?? Значит автоматически лучше новодела, ибо - просушилось же!!
Сам так продавал, чо....  :twiddle:
Разных фирм гитар семь-восемь 30и летних, просушенных, у меня было. Хорошие вполне,
но новые - вообще ничем не хуже, не просушенные. А если шикарно установлены лады, порожек,
фурнитура качественная, настроена, датчики агонь, ламповый аппарат - да вот и фсьо ништяк сразу!!
Без всяких там сорокалетних сушек.
Еще раз: факт сушки есть, но факт этот не сделает плохую гитару хорошей.

... и добавил:

по звуку современная, с умом сделанная гитара никак не проигрывает этой древности.
:plus-one:

и про батареи ты все верно отметил. :)

... и добавил:

И да, если у кого были возможности сравнить хороший, винтажный инструмент с хорошим инструментом,
 но современным,
то в принципе может легко подтвердить, что в артефактах нет особой магии звука.
Не имел, но осуждаю!! :buba:

в смысле - согласен, тоже так считаю.  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2020, 12:23:23 от Садовник »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #36844 : Декабря 13, 2020, 12:28:42 »
Kranick, вот так читаешь, вникаешь, потом бац и вся логика разлетается
В случае твоего поста это :
Цитировать
Хендрикс только начинал, Пейдж не знал что такое гитара
А наоборот? Всё как раз наоборот, хотя Хендрикс и старше на пару лет, гитара у него появилась на год позже чем Пейдж уже на телевидении с гитарой выступал. Бла-бла короче тут у нас а не исследование  :sarcastic:

Оффлайн Alexxxander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 646
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #36845 : Декабря 13, 2020, 12:50:19 »
Тут только тот нюанс, что для правильно сделанной гитары используется дерево уже сухое.

Не спорю, у некоторых известных, так сказать из премиум сегмента гитар, даже и запекание присутствует и выдержка там при специальных температурах.
Вообще не буду конечно спорить с тем, что сделанная по уму гитара, вряд ли будет уступать, винтажной древности, так же сделанной по уму. Но я не сравнивал, ничего сказать не могу.
Единственное что мне в голову приходить сейчас, это то, что давайте будем честными, не всегда и не во всех инструментах выдерживается правильное хранение древесины. Я свечку не держал на заводе, откуда какое дерево и какой сушки было взято я не знаю. Но знаю ,что если взять, ну грубо скажем не совсем правильно высушенное дерево, сделать из него по быстрому деку и залакировать, то влага от туда будет еще очень долго выходить, в случаи с грифами вообще столкнетесь в повылезавшыми с краев ладами в будущем. Наверное во всяком премиум сегменте это исключено, но вот что касается обычного, часто думаю встречается.

Так же никто не отменял что со временем дерево, не то что сохнет даже, а просто становиться более ветхим, ну я не маэстро деревьев, но процессы какие то имеют место быть. Поэтому чисто теоретически, я могу представить что звук гитары, может незначительно измениться, может стать более громче на неподключенной гитаре например, из за иссыхания древесины. Короче, тут бы у специалистов по старению дерева узнать бы. Но теоретически, это может быть правдой, почему бы и нет. Только кто сказал, что от этого гитара приобретает невероятные обертона? Ну в теории звук может стать другим, а если он становиться другим, то может и стать другим со знаком +



P.S. По итогу, все больше с каждым годом склоняюсь к тому, что эти все разговоры, про дерево, про грифы, про форму, про какие то формулы разных древесин, это все атрибут больше эстетики и для ламповых разговоров под чаёк. Это все интересно конечно и увлекательно. Но если тезисно и по дело, то ничего больше прямых рук талантливого профессионала, на игру не влияет. Нужна просто любая гитара с правильной геометрией + достойные звучки если речь идет о съеми звука, да и руки такие же достойные. Все остальное это для посиделок-попиз...ок
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2020, 12:59:24 от Alexxxander »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10176
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #36846 : Декабря 13, 2020, 13:02:06 »
Влага....
Ну вот играл я на улице, днем было +23, к вечеру несколько часов был дождь и стало +13.
Гитара на улице. Целый день до позднего вечера.
Влажность была? Была. И что, стала звучать хуже?
она же вдыхала влажность из атмосферы?? Вдыхала.
И ничо.. :dontmention:
Если гитара хорошо звучит - она все равно звучит, хоть влажная хоть сухая.

Покрытие, лак корпуса - имеет гораздо более суровое значение, чем сушка и влажность.

... и добавил:


P.S. По итогу, все больше с каждым годом склоняюсь к тому, что эти все разговоры, про дерево, про грифы, про форму, про какие то формулы разных древесин, это все атрибут больше эстетики и для ламповых разговоров под чаёк. Это все интересно конечно и увлекательно. Но если тезисно и по дело, то ничего больше прямых рук талантливого профессионала, на игру не влияет. Нужна просто любая гитара с правильной геометрией + достойные звучки если речь идет о съеми звука, да и руки такие же достойные. Все остальное это для посиделок-попиз...ок
Ф точку... :good:
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2020, 13:04:08 от Садовник »

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33173
  • Зарегистрированный
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #36847 : Декабря 13, 2020, 13:06:46 »
Не брать отличнейшую гитару, например тот же телекастер, только из-за того что он весит много,

уверенно могу сказать, что эта тенденция у нас возникла лет 10-15 назад, не больше.. видимо диванщики привнесли свою лепту в "тщательный отбор" инструмента..
я за легкий инструмент, но вмеру, очень легкие не тру.. ;D

просохли и отлично резонируют!

ну не совсем так.. абсолютно другое дерево, абсолютно другая сушка.. они при изготовлении были такими.. а вообще дерево живет своей жизнью (особенно под лаком тонким и с порами) - не только отдает влагу (просыхает.. ;D), но и набирает ее.. поэтому для "крохоборов" - вы в течение года повзвешивайте свою гитару на аптекарских весах.. :lupa:

Вот отличное видео про историю телекастера.

пруфы, ссылки.. :o
это все я изучал внимательно 20-25 лет назад.. :lupa: :lupa: :lupa: с помодщью знатоков этого дела из страны-производителя, от экспертов, и не "короткие истории", а длинные..

ты мне покажи пруфы, в которых говорится, что фендер для облегчения, как ты говоришь, стал делать синлайн телек.. :)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2020, 13:21:12 от F61 »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #36848 : Декабря 13, 2020, 13:48:18 »
ты мне покажи пруфы, в которых говорится, что фендер для облегчения, как ты говоришь, стал делать синлайн телек.. :)

ну не знаю... ??? Весь интернет полон таких ссылок. Если не подошел линк на true vintage guitar что я вывешивал страницей ранее, то может хотя бы википедия добавит убедительности? ???

Цитировать
The design was originally an attempt to reduce the weight of the solid-body Telecaster guitar, which had become ever heavier throughout the 1960s due to the dwindling supply of the light ash wood Fender had formerly used. The f-hole and reshaped pickguard are the most apparent visual clues to its construction.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fender_Telecaster_Thinline

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33173
  • Зарегистрированный
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #36849 : Декабря 13, 2020, 13:54:57 »
два телека, оба с кантами.. ;D звучат на уровне хорошего японца, тон хороший, но верх тонкий..

... и добавил:

Kranick,

о чем я и говорил - в 60х не было тяжелых гитар..
а как только закончилось "то самое" дерево, о котором мы тут тадычим, что его не было.. :crazy: ,  так сразу понадобилось облегчить.. :)
т.е., строго говоря, придираясь к формулировкам, это не "для облегчения", а для "НЕ изготовления" новых, тяжелых инструментов.. :lupa: :alcoman:
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2020, 13:59:42 от F61 »

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5722
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #36850 : Декабря 13, 2020, 14:27:18 »
F61, там весь телек РеликДепо или только гриф?
как ощущение?

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33173
  • Зарегистрированный
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #36851 : Декабря 13, 2020, 15:25:12 »
Alex_Che,

ощущения - во-первых у этих обоих телеков немного чрезмерно толстые грифы (хозяину так нра..).. т.е. я играю нормально, но мне хотелось бы немного убрать.. :selfmade:
оба резонансные, Комбат чуть более угрюмый и низкий, депот прям телек-телек.. оба резонансные, острые (в Комбате больше середины, но там и п90 пожирнее).. недостаток общий - тонкие струны звучат немного тонковато, певучее соло на них проблематично (хотя в акустике они оба нормально поют).. лады на депоте выше и лучше..
я не знаю сколько стоят депоты, но по классу инструмента я бы его оценил в баксов 500-700, на большепе он не звучит, а за такие деньги он отлично справляется.. в плане сделан-лакирован все нормально.. гриф имел огромный прогиб, но легко отрегулировался.. и почему-то ему поставили порог костяшку, но не доделали по высоте очень сильно - я его доводил и полировал..
внешне и тактильно - супер!..
но за 600.. ;D

... и добавил:

Alex_Che,

Леха, извини, поправка -
только гриф депот, копрус стрый японец..
приехал хозяин, я их опять включил и депот мне очень понравился, повышаю цену - он звучит на 800 долларов! точно.. ;D ;D ;D

но! динамика тонких нот не огромна (не хорошо), уже шлепки, а не отдача и опять же тонкие струны жидковаты.. калибр 10-52.. но в целом тонально - зашибись.. :)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2020, 15:52:52 от F61 »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Mojo-Head
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #36852 : Декабря 13, 2020, 18:57:53 »
а как только закончилось "то самое" дерево, о котором мы тут тадычим, что его не было..

Ну а что за дерево-то? :)
Ну ладно ещё лёгкий махагони дикорастущий против лёгкого махагони плантационного. А с ольхой, ясенем и клёном-то что? Вон, болотный ясень из Миссисиппи только сейчас проклятый долгоносик пожрал. А в 70х, думаю, просто бессовестно экономили на всём, поэтому и гитары чугуниевые были :).

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4473
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #36853 : Декабря 13, 2020, 19:51:23 »
по поводу легких гитар, новых, Дерек Тракс, свой выбирает на фабрике, свою подписуху и берет  самую легкую.. возможно ему на сцене играть слайдом, легкая гитара удобнее. это факт, у меня сейчас мастеровой Телек, с супер просушкой печной и мягким легким сортом дерева, вес 2.1 кг, не поверил когда взвесил на кухонных весах, звучит отменно, с длинными нотами, звона отскока нет.. больше наверное для джаза гитара.
Однозначно на легком инструменте приятнее играть, тем более если это Теле, Страт.

ПС
У Батыра Шукенова был Телек, из 70, сильно просохший возможно в студии ставили возле батареи.. так вот, некоторые считали что тот инструмент потерял звук.. пересох..
Так что да, нужно ставить хюмидор возле инструментов на зиму, полезно от пересыхания.

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15386
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #36854 : Декабря 13, 2020, 20:33:33 »
powernow, весы врут... Если не синлайн то гитара хотябы 2480граммов весит и то пушинка