Автор Тема: Фан-клуб Телекастеров  (Прочитано 2087751 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10439
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #43290 : Декабря 03, 2024, 05:53:24 »
К слову, мистер Ask Zac https://youtube.com/@askzac?si=lnbq4HS2_dXrJxMA рекомендует ретейнер на 3 струны вместо родных вкрячивать на ваши винтажные телеки за дофика штук баксов на третьей делать не 3 витка, а боооольше, чтоб угол дать ей, лайфхак такой у него. (А ещё менять струны поочереди чтоб сёдла не съезжали и мензуру не настраивать каждый раз.)
Чтоб мензуру не настраивать каждый раз -
это он гонит.
Чем же плохо ее не настраивать?
В чем катастрофа?
Все струны разные, при натягивании растягиваются по-разному - читай, новая струна после установки по длине растянется (и это норм, такова реальность) и будет отличаться по длине от старой, деформированной, растянутой за свою игровую жизнь.
Ну, и чем плохо не подстраивать мензуру?
Наоборот, это хорошо. Подстраивать.
И нужно делать.
Имхо.
Его не смотрел видео, но осуждаю!
 >:(
 ;D


Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1449
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #43291 : Декабря 03, 2024, 06:45:52 »
При использовании нормальных струн одного калибра можно не перенастраивать мензуру, обычно она строит если с прошлых Разов все отстроено. Я хз садовник, никогда не ставил старых комплектов струн. Новый купил, поставил, стоит пока в труху не сядет звук или струны не начнут рваться. От вчера порвалась первая струна, комплекту уже…, с июня месяца стоит. Сегодня пойду куплю 3 комплекта поставлю и все будет строить, если конечно струны фабричный Китай. А то на алике ерники по 400₽ а в магазе они же но по 800₽, я говорю а не много ли вы в наваре со струнами за 400₽? Она мне отвечает-мы струны заказываем с Америки.  :D И даже не краснеет. Хорошо у нас парень в группе был раньше, постоянное на алике затаривались струнами. Первое время Эрни с Али конечно были полный шлак, то мензуру невозможно отстроить, даже было такое что две четвертые струны в комплекте попадались. Сейчас более менее вменяемые струны.

Оффлайн Rock Maniac

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 439
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #43292 : Декабря 03, 2024, 07:16:46 »
К слову, мистер Ask Zac https://youtube.com/@askzac?si=lnbq4HS2_dXrJxMA рекомендует ретейнер на 3 струны вместо родных вкрячивать на ваши винтажные телеки за дофика штук баксов на третьей делать не 3 витка, а боооольше, чтоб угол дать ей, лайфхак такой у него. (А ещё менять струны поочереди чтоб сёдла не съезжали и мензуру не настраивать каждый раз.)
Хоспади, да мензуру то настроить 5 минут.
Жаль только, что телековский бридж так устроен, что ровно под каждую струну не отстроишь, один бочонок или как его там правильно называют, для двух струн идёт, пока одну настраиваешь вторая сползает в другую сторону. В итоге допустим пятую надо уменьшить, а шестую увеличить, и ты никогда не найдёшь компромисс, разброс всегда очень большой. Это на телеках конечно раздражает.
У меня правда в комплекте с гитарой лежит бридж, где для каждой струны отдельно это ползунки, но я скорее всего его сам заменить не смогу, тут уже точно к мастеру везти надо будет.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10439
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #43293 : Декабря 03, 2024, 07:26:46 »
По порядку:
-берем гитару играть, вкл. тюнер.
Видим, что за сутки все струны немного ниже строят, равномерно все.
Дерево дышит, отопление вечером включаю , днем вышел из дома - выключаю.
Гитара нагревается и охлаждается, соответственно. Поэтому, все колочки по очереди, перед игрой, равномерно подтягиваю,
по тюнеру. Если тюнер даже не включать -
гитара будет строить, ибо все струны равномерно между собой на центы от тона понизились, однако с идеально точной нотой по тюнеру, при проверке - бить не будет строй.
Итого: подтягивая струны, ежедневно, в течении месяца - мы их растягиваем.
Это раз.
Далее: при ежедневной трехчасовой игре -
струны деформируются при нажатии пальцами,
это происходит по всем ладам.
Если под микроскопом просмотреть каждую струну, то над каждым ладочком струна будет иметь микрогорбик - ибо ладочек это бугорок,
а струна при прижатии к бугорку какбэ его огибает, обнимает, привыкает к его расположению, и повторяет его форму.
Наверное, все наблюдали явление,
когда заигранные струны имеют надтреснутую оплетку по ладам? Оттого, что испытывали трение об эти горбики.
При игре идет непрерывная деформация и растяжение струн, поэтому мы крутим колочки,
и подтягиваем их, за три часа игры раз пять/шесть. Не меньше. Иногда и больше, смотря сколько бэндов и вибрат было.
Больше бэндов - чаще подстрой.
Итого: при игре непрерывная деформация и растяжение струн.
Это два.
Теперь подходим к простому логическому выводу: абсолютно новая струна, впервые натянутая - будет сразу иметь длину, которая отличается от старой деформированной струны,
у которой по всей ее длине много микрогорбиков от ладов.
При установке новых струн совершенно не лишним будет проверить мензуру и ее подстроить. В чем проблема? Отвертки нет?


... и добавил:

Хоспади, да мензуру то настроить 5 минут.

Вот именно.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2024, 07:29:35 от Садовник »

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 392
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #43294 : Декабря 03, 2024, 07:31:05 »
У меня правда в комплекте с гитарой лежит бридж, где для каждой струны отдельно это ползунки, но я скорее всего его сам заменить не смогу, тут уже точно к мастеру везти надо будет.

Тогда не совсем понятно, зачем нужен именно телек. Существенную часть его характерного звука даёт именно этот бридж с тремя "бочонками". При замене на 6 седел звук, начальная атака и тон существенно меняются. Если хочется более точного интонирования давным давно существуют "бочонки" с компенсацией, скосами. Из любых материалов, от латуни до модного графтека.



Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10439
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #43295 : Декабря 03, 2024, 07:45:49 »
......
 телековский бридж так устроен, что ровно под каждую струну не отстроишь, один бочонок или как его там правильно называют, для двух струн идёт, пока одну настраиваешь вторая сползает в другую сторону. В итоге допустим пятую надо уменьшить, а шестую увеличить, и ты никогда не найдёшь компромисс, разброс всегда очень большой. Это на телеках конечно раздражает.
Да, это так.
Это тупейшее решение изначально на телеке
с бочонками. Вообще там хватает тупизны:
 теребоньку туда-сюда расположили очень близко к ручке волюм.
Не хватило мозгов, просверлить отверстие чуть дальше на контрольной пластине, для ручки потца. И ведь места же хватает! Вполне!
Чтоб отодвинуть ее, ручку волюм, на сантиметр.
Это обычное головотяпство.
Нет этому иного объяснения .
Нековый датчик по высоте - без снятия пикгуарда не отрегулируешь.
Опять головотяпие.



Правда, иногда до них доходит,
что можно нек и регулировать, не снимая пикгуард.
Например, делают же Фендер и с регулировкой нека и с раздельными седлами.


Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 392
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #43296 : Декабря 03, 2024, 08:02:12 »
Это тупейшее решение изначально на телеке
с бочонками.
...
Например, делают же Фендер и с регулировкой нека и с раздельными седлами.

Фендер телек с раздельными седлами делают для тех, кому не нужен звук телека, а только его вид. Любые капризы за ваши деньги...

Какое это было решение про бочонки на телеке - можно дискутировать, задним умом все крепки. Но оно дало телеку узнаваемый звук.

Более того, уже вполне себе в 21 веке PRS специально сделала бридж подобной конструкции на S2 Vela, правда более продуманный, с двумя бочонками и компенсацией сразу. Потом они его на свою версию телека поставили. И у звука этих гитар есть характерный телековский привкус, несмотря на совсем другие датчики.



Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10439
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #43297 : Декабря 03, 2024, 08:02:56 »
Тогда не совсем понятно, зачем нужен именно телек. Существенную часть его характерного звука даёт именно этот бридж с тремя "бочонками". При замене на 6 седел звук, начальная атака и тон существенно меняются. Если хочется более точного интонирования давным давно существуют "бочонки" с компенсацией, скосами. Из любых материалов, от латуни до модного графтека.



При всем уважении -
это миф.
Вряд ли кто угадает, где звук телека с бочонками, и где звук того же телека,
на котором заменили мост на шесть седел.
Рик Парфитт, Status Quo - эталонно звучащий
 фирменный звук телекастера,
40 лет играл и записывал платиновые альбомы
на бридже, который вообще без седел.
Без единого седла.





« Последнее редактирование: Декабря 03, 2024, 08:04:57 от Садовник »

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 392
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #43298 : Декабря 03, 2024, 08:06:15 »
При всем уважении -
это миф.
Вряд ли кто угадает, где звук телека с бочонками, и где звук того же телека,
на котором заменили мост на шесть седел.

Нет. Это слышно в слепом тесте в записи. На звуке от чистого до кранча. На более хайгейновом - там вообще мало что влияет.

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1449
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #43299 : Декабря 03, 2024, 08:47:14 »
Давай вещи называть нормально:
«Ладочки/бугорки»-лады
«Колочки»-колки.
Ты же не говоришь трусики, ботиночки и сандалики. Это смахивает на кхм., мы же тут по року.
Оплетка не трескается, она продавливается под усилиями прижима пальца и трения о лад. Если бы она трескалась то, автоматически оплетка раскручивалась и струны в утиль. Правда микроскопа у меня нет, да даже бы если и был, то на струны я через него вряд-ли смотрел. Больше это похоже на то что оплетка продавлена, а тонкие струны слегка потерты об лады.
Итого- обычно за месяц игры по три часа в день струны уже недели три назад как растянулись окончательно, а звук их в большинстве случаев угас. Т.е. подтягиваю колками струны первые 3-4дня. После этого они уже не тянутся, в твоем случае скорее всего «играет гриф» и проблемы с колками, сползает строй либо скрутка на бобыхе сползает. Это просто проверить на гитаре с флойдом и топлоком. Струны там тянутся максимум сутки, тк зажимаются сухарями и бобыхи откусываются. Ты сказал (садовник) что впервые натянутая струна будет иметь другую длину, которая отличается от старой. То что там помимо длинны толщина струны на мензуру влияет я уже молчу, вопрос: так ты в течении всей жизни струны мензуру подстраиваешь? :) а у меня вот частенько бывает я новый комплект струн ставлю и о чудо, часто мензура строит. Эт чо, мне китайцы струны растянутые и с горбами продают, только новые? Конечно при установке новых струн не лишним будет проверить мензуру, и даже не лишним будет ее отстроить если она немного «врет». Это наверно естественно.

Оффлайн Rock Maniac

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 439
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #43300 : Декабря 03, 2024, 09:06:53 »
Тогда не совсем понятно, зачем нужен именно телек.
Странный вопрос... Затем, что хотел звук именно Телекастера, давно мечтал о нём и вот наконец то купил.

Существенную часть его характерного звука даёт именно этот бридж с тремя "бочонками".
Так а мне то откуда было это знать, если это мой первый Телекастер в жизни, о чём я уже неоднократно писал в этой теме.
Теперь буду знать и менять не буду, если это и правда так... ???

Но в таком случае про точно отстроенную мензуру на таком бридже можно забыть. Одну настраиваешь, вторая ползёт, вторую настраиваешь, первая ползёт.
Пытаешься найти золотую середину между ними, но на некоторых струнах даже этого не получается сделать. У меня 5я струна низит существенно, а 6я высит, и тоже прилично.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2024, 09:12:55 от Rock Maniac »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10439
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #43301 : Декабря 03, 2024, 09:30:08 »
Нет. Это слышно в слепом тесте в записи. На звуке от чистого до кранча. На более хайгейновом - там вообще мало что влияет.
Слышно в чьей записи?
Кто он?
Если у него бочонки были латунь,
а он поставил гнутые шесть стальных,
разница в звуке будет. Металл другой.
Цвяк звяк другой.
Да.
Пусть поставит шесть латунных,
разница будет на уровне ловли блох.
Где этот видос? Есть ссыль?

... и добавил:

Давай вещи называть нормально:
«Ладочки/бугорки»-лады
«Колочки»-колки.
Ты же не говоришь трусики, ботиночки и сандалики. Это смахивает на кхм., мы же тут по року.
Оплетка не трескается, она продавливается под усилиями прижима пальца и трения о лад. Если бы она трескалась то, автоматически оплетка раскручивалась и струны в утиль. Правда микроскопа у меня нет, да даже бы если и был, то на струны я через него вряд-ли смотрел. Больше это похоже на то что оплетка продавлена, а тонкие струны слегка потерты об лады.
Итого- обычно за месяц игры по три часа в день струны уже недели три назад как растянулись окончательно, а звук их в большинстве случаев угас. Т.е. подтягиваю колками струны первые 3-4дня. После этого они уже не тянутся, в твоем случае скорее всего «играет гриф» и проблемы с колками, сползает строй либо скрутка на бобыхе сползает. Это просто проверить на гитаре с флойдом и топлоком. Струны там тянутся максимум сутки, тк зажимаются сухарями и бобыхи откусываются. Ты сказал (садовник) что впервые натянутая струна будет иметь другую длину, которая отличается от старой. То что там помимо длинны толщина струны на мензуру влияет я уже молчу, вопрос: так ты в течении всей жизни струны мензуру подстраиваешь? :) а у меня вот частенько бывает я новый комплект струн ставлю и о чудо, часто мензура строит. Эт чо, мне китайцы струны растянутые и с горбами продают, только новые? Конечно при установке новых струн не лишним будет проверить мензуру, и даже не лишним будет ее отстроить если она немного «врет». Это наверно естественно.
Давай ты не будешь мне указывать,
как мне называть колочки.
Глеб Олейник употребляет именно "колочки".
И мне нравится.
И "ладОчки". И я так употребляю.
А если тебе не нравится - Олейник например -
а я знаю, что тебе всё всегда не нравится,
что я бы постил - ступай спокойно мимо,
не обращай внимания, не делай себе и мне нервы. Пожалуйста!
Насчет грифа все у меня идеально,
и наблюдения по равномерному снижению всех струн по тюнеру, через сутки,
или если гитару не брать неделю -
это не к одной гитаре относится,
а ко всем. Они все дышат.
Охлаждаются и нагреваются.
Это естественный процесс.
Я их не держу в кейсах.
Это многолетнее наблюдение,
значит это норма. Просто ты с таким явлением не знаком, в силу неизвестных мне причин.
У меня нет ни малейших проблем с колками,
это все твои дилетантские предположения.
Если ты подстраиваешь гитару только первые три дня, а потом уже твои струны остаются стабильными - это говорит о том, что ты за месяц только первые три дня и играешь.
А остальное время  гитара остается без игры у тебя. Потому что любая гитара при игре расстраивается ,  имею ввиду бриджи без флойдов и топлоков. Хендерсон подстраивает гитару на концертах каждые 4 минуты,
этому тут на ГП есть свидетели, посещавшие его живые концерты по 30/40 евро за билет.
А у тебя "всего первые три дня надо подстраивать". Ну-ну...
Я играю на фикс бриджах и отличных колках,
с идеально посаденными в карман грифами
и в зависимости от частоты бэндов
приходится каждые 15-20 минут проверять строй, потому что это нормально , когда после бэндов гитара расстраивается.
По другому не бывает.
Бывает только тогда, когда некто играет в месяц только три разика первые три дня,
и то , при условии, что он мало что смыслит.
Это я тебе разок ответил по сути,
и на этом закончим.
Я к тебе не обращался, не собираюсь обращаться в дальнейшем и прохожу мимо.
Сбсна того же и от тебя желал бы видеть,
не надо обращать на меня внимание.
Спасибо.

« Последнее редактирование: Декабря 03, 2024, 09:53:58 от Садовник »

Оффлайн Джабба

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 2958
  • потухшее рыло
    • мой альбом:
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #43302 : Декабря 03, 2024, 09:55:38 »
Топовый канти виртуоз и сессионник Brent Mason играет на 6-ти седлах и в ус не дует о каком то там влиянии боченков, телек звучит как телек ???
Все это на уровне самовнушения больше, был и 6-ти седельный телек и боченочный :hmmm:
https://youtu.be/3QQ8fTDo4Tg

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10443
  • Контрабазабр
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #43303 : Декабря 03, 2024, 10:15:11 »

Это тупейшее решение изначально на телеке
с бочонками
доооо, конечно )

на всякий случай напомню, как выглядел типичный бридж тех лет:


... и добавил:

Топовый канти виртуоз и сессионник Brent Mason играет на 6-ти седлах и в ус не дует о каком то там влиянии боченков, телек звучит как телек ???
Как и Джеймс Бертон.

Мэйсон фигура, да. Глыба, матерый человечище.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2024, 10:22:27 от NT »

Оффлайн Джабба

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 2958
  • потухшее рыло
    • мой альбом:
Re: Фан-клуб Телекастеров
« Ответ #43304 : Декабря 03, 2024, 10:36:21 »
Мэйсон фигура, да. Глыба, матерый человечище.
Помню я как-то скачал его видеошколу, посмотрел первые 10-15 минут, заплакал, закрыл, удалил :o
Очень сложно это все для человека не в теме)