Автор Тема: Фан-клуб усилителей Marshall  (Прочитано 376750 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +307/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6420 : Января 31, 2024, 09:25:41 »
и Фридман забрал, и HeadFirst забрал, и кто только не забирал. только у Фридмана хреново получилась (также как и с усилителями), ну вот в крайней модели может всё наконец заиграет ))
популярная – совсем не значит качественная. на TT и лучше и дешевле в 4 раза!
что касается сравнения, у канонического плекси нет петли, как и у любого классического маршала. так как он их лоб в лоб сравнивал?
когда я говорю, что звук будет совсем не тот – я имею ввиду с включённой петлёй. бОльшая часть звука маршалов формируется в фазоинверторе и в выходном каскаде. есть такой режим "all10", понимающие оценили и вовсю используют, так вот в таком режиме амплитуда может достигать значений выше 120В! у Метрополуса в одном режиме это 22В, в другом около 80В – переключатель на плате, который не понятно зачем добавили (не забываем и про искажения THD, а они почти 4% на 1kHz). ну вот и считайте сколько недополучит фазик с выходными лампами ))

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4765
  • Репутация: +2084/-3
  • Абу-Даби
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6421 : Января 31, 2024, 10:41:50 »
DGray,
https://youtu.be/-Uh2I_z3MVE?si=P0looJTMNUeaw4Ib
https://youtu.be/s6tFS-arI6w?si=Ny38w4ZE0zfVUoeT
https://youtu.be/D4qprDkSSyo?si=-aJLczthUZ3VcPo2

Сам я петлей не сильно пользуюсь. У Пластинкиных есть маршал с их петлей - они хвалили, и осознанно ставили его. Есть ли дешевле? Безусловно. Думаю есть кто просто скопировал и продает. 🤷 у нас есть клоны Фридмана бе100. Говорят классные. Хотя один гуляет по рукам «с ошибкой». Сам Метрополус работал на свое имя много лет, безусловно в цене зашит бренд, как и у Фридмана. У которого цены в целом такие же.

По поводу петля не влияет если ей не пользоваться - спорное. Я слышал другое. Но опять таки. Я не пользую петлю сильно.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +307/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6422 : Января 31, 2024, 11:49:09 »
Много кто и что может говорить. Люди склоны ошибаться или заблуждаться. К тому же субъективное мнение никто не отменял. Последовательная петля на звук не влияет, там для этого свитч есть, если что ))
Никого ни в чём убеждать или переубеждать даже стараться не буду. А имя это по большей части маркетинг, это я про кумиров в лице Фридмана того же. Кстати был у меня его BE, изрядно в нём покопался - хорошее пособие как делать не надо )) ну и с петлями тоже разумеется «напробовался» и хорошо понимаю о чём говорю. А вот маститым именам таки не хватает научно-инженерного подхода - покрывать надо всеми тестами, а не одним синусом 1кГц 1В. В пример такого подхода рекомендую подписаться на канал Ильи Каменцева

Оффлайн 666667

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 479
  • Репутация: +62/-0
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6423 : Февраля 02, 2024, 08:47:10 »
По поводу переключателей между усилителями:
Пользоваться можно только специализированными, обычный А/B может спалить всё к чертям.
Западные профики в основном пользуют решение от Radial либо Lehle.

По поводу ортодоксального плекси без петли:
Идеальное решение взять реампер/усилитель/аттенюатор с петлёй такие как Bad Cat Unleash (сам юзал с JTM45) или Fryette Power Station, петля в них отменная, и не жрёт звук, как встроенная, т.к. не разрывает эту "божественную" связь между предом и мощником.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +307/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6424 : Февраля 02, 2024, 09:42:35 »
666667, вообще не идеальное решение, любой аттенюатор в виде реактивной нагрузки уплющивает звук. с нагрузками тоже "наигрался" ))
с грамотной петлёй можно и плекси-подобные усилки юзать, вот Фридман взялся переделывать, но немного не дожал. а сейчас вообще говорит – никакой петли в Vintage Plex ))
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2024, 09:52:25 от DGray »

Оффлайн 666667

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 479
  • Репутация: +62/-0
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6425 : Февраля 02, 2024, 09:54:44 »
666667, вообще не идеальное решение, любой аттенюатор в виде реактивной нагрузки уплющивает звук. с нагрузками тоже "наигрался" ))
с грамотной петлёй можно и плекси-подобные усилки юзать, вот Фридман взялся переделывать, но немного не дожал. а сейчас вообще говорит – никакой петли в Vintage Plex ))

Идеальное решение при описанных условиях. Не думаю, что возникнет желание курочить заводской JMP 73-го года ради петли. И да, эквалайзер в помощь графика/параметрика, если не нравится итог. Если разбираешься, компромисс всегда найдёшь.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2024, 09:57:23 от 666667 »

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +307/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6426 : Февраля 02, 2024, 10:12:08 »
проблема не в АЧХ, нагрузка пусть и реактивная, но работает в общем как постоянный резистор. в итоге звук компрессируется, страдает динамика и транзиенты – это уже не правится. в классические усилки можно и без петли играть – на вход уже с эффектом. ну а если хочется с петлёй и чтобы сохранить аутентичность винтажа, то здесь да – аттенюатор с петлёй, но звук уже будет другим

Оффлайн 666667

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 479
  • Репутация: +62/-0
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6427 : Февраля 02, 2024, 10:26:20 »
Единственное, что не вывозит при игре через аттенюатор на "домашней громкости" (для каждого она разная) это отсутствие раскача динамика. Отсюда и зудящий безнизовый итог. Аттенюаторы, которые я перечислил эту историю более менее выправляют, т.к. выполняют функцию реампа (Ван Хален) такой темой баловался. Плюс можно более менее выправить подбором динамика по чувствительности и уровню разыгранности. Говорю же, компенсирующих ниточек очень много. Но это для тех, кто хочет заморачиваться. Кто не хочет - сейчас делают усилки с хорошим мастером, либо уровнем петли.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90133
  • Репутация: +9946/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6428 : Февраля 02, 2024, 10:37:48 »
DGray, Смотря что надо от Плекси. Добрая половина народ используют просто как платформу для педалборда. И в таком случае и петля и все остальное вполне разумное решение и ничего не портит. Если же надо грузить по року - то там да, альтернатив прямому тракту нет.

А на счет нагрузки - уплощение идет в первую очередь от недогруженности динамиков,а не от самой нагрузки. Ну если она сделана хорошо.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +307/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6429 : Февраля 02, 2024, 10:51:27 »
AZG, я в контексте самой нагрзуки, без учёта спикеров

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90133
  • Репутация: +9946/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6430 : Февраля 02, 2024, 11:54:45 »
DGray, А без учета надо понимать, что мы убираем динамический нюанс динамика. Он не статичен в своей нагрузочной способности. Тем более она сильно зависит от подаваемой мощности. Поэтому я и пишу, что и динамик не обмануть и усилок без реального динамика тоже не полноценный. Кое-кто реальные динамики переделывал в нагрузку, получалось наиболее близко. Но опять упираемся в динамику, но уже импульсов, которые это не передают ну никак.

Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2637
  • Репутация: +3648/-38
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6431 : Февраля 02, 2024, 13:05:02 »
Много кто и что может говорить. Люди склоны ошибаться или заблуждаться. К тому же субъективное мнение никто не отменял. Последовательная петля на звук не влияет, там для этого свитч есть, если что ))
Никого ни в чём убеждать или переубеждать даже стараться не буду. А имя это по большей части маркетинг, это я про кумиров в лице Фридмана того же. Кстати был у меня его BE, изрядно в нём покопался - хорошее пособие как делать не надо )) ну и с петлями тоже разумеется «напробовался» и хорошо понимаю о чём говорю. А вот маститым именам таки не хватает научно-инженерного подхода - покрывать надо всеми тестами, а не одним синусом 1кГц 1В. В пример такого подхода рекомендую подписаться на канал Ильи Каменцева
Кстати, я буквально вчера смотрел канал Ильи Каменцева. Звук у его усилителей очень необычный. И не скажу, что прям понравился. Но это все вкусовщина, конечно. Ничего пока не могу сказать за подход, так как только вчера и услышал про этого мастера.
А подход у маститых мастеров может и не самый правильный. Но усилки у них звучат (у тех же Фридмана и Богнера) бомбически!  :)

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +307/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6432 : Февраля 02, 2024, 14:08:30 »
Но усилки у них звучат (у тех же Фридмана и Богнера) бомбически!  :)
это тоже вкусовщина. играл и на тех и других, жёсткий звук, транзисторным душком отдаёт. в версиях BE и Ecstasy много нахуеверчено, что в купе с топологией даёт проблемы с возбудами и фонами. лучше маршаловской классики ничего нет. и да, усилитель должен быть одноканальным! )

Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2637
  • Репутация: +3648/-38
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6433 : Февраля 02, 2024, 15:03:00 »
лучше маршаловской классики ничего нет. и да, усилитель должен быть одноканальным! )
Согласен! И все рано или поздно к этому приходят!  ;D

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4765
  • Репутация: +2084/-3
  • Абу-Даби
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6434 : Февраля 02, 2024, 17:27:10 »
Согласен! И все рано или поздно к этому приходят!  ;D

 8)