Автор Тема: Фан-клуб усилителей Marshall  (Прочитано 375369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сладенький

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
  • Репутация: +128/-0
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6540 : Марта 02, 2024, 12:43:15 »
ну наконец-то, вменяемый 😂
все эти лампы, конденсаторы и кабели нивелируются перестановкой микрофона или колонки на 10 сантимнтров

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90055
  • Репутация: +9928/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6541 : Марта 02, 2024, 12:55:52 »
Давайте все же за все разное при сравнении. Я  такое сравнение делал в свое время, на оригинальном 2204 82 года. Спецом хотел сравнить с Дрейком оригинальным. Так вот разница есть и большая. Не только АЧХ, но и динамика, кто в этом хоть немного понимает. Да,  нарулить можно почти любой выходник. Но меня интересовало совсем другое - разница. И она есть. Менее всего зашел как-раз хваленый ММ серии ТонКлон. Он наиболее далек от оригинала, мутный и глухой с кучей низа. Наиболее близки были КлассикТон и Хейбойер. Но КТ чуть помодерновее, больше плотности в звуке. На нем и остановил свой выбор. Хотя сейчас заказываю выходники уже полностью под свои спецификации, которые отличаются от КТ.

А сравнение по ютьюбу - увольте! Что он там как нарулил одному ему известно. Повторюсь - довольно легко подогнать звук у некоторых моделей.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +307/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6542 : Марта 02, 2024, 13:44:11 »
я сравнивал (1959HW) с одним и тем же гитарным DI когда делал реамп – стоковый C1998 на китайском железе (не М6) тонким проводом и кастомный на М6 по спецификациям C2668. итог такой – разницы нет. ну понятно, что в противофазе не вычитается в 0, но на слух надо под микроскопом эту разницу вылавливать. так что тема закрыта. данный тест от HeadFirst тому подтверждение. а все форумные бла-бла слушать ну такое себе.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90055
  • Репутация: +9928/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6543 : Марта 02, 2024, 14:16:29 »
Да да, бла-бла это у того, кто не слышит. Разница на столько конкретная в случае того-же ММ, что это даже глухой услышит. ВЧ и Презенс крутаните в ноль - есть разница от нормальных положений. Вот атм так же было. Зато ниписочит. А то, что там М6 или не М6 - дело вторичное. Просто это показатель, что родной выходник был не так и плох как малюют. А это как-раз факт. На хорошем китайском отожженом железе можно нормальные выходники сделать.

Разница между КТ и родным Дрейком тоже вполне слышна, по динамике и отдаче на НЧ. Это уже больше руками чувствуется, чем на слух. А такое могут не только лишь все.

И если бы только я разницу эту ловил... Есть несколько клиентов, которые просили разные ставить и сами тестировали. Один сам менял на то, что ему больше нравится. По твоему врут? Хотя да, половина из них на форуме не сидят. :crazy:

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +307/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6544 : Марта 02, 2024, 15:55:54 »
люди могут честно заблуждаться )) в смысле не врать, просто их мозг "додумывает" эту разницу. я предпочитаю конкретные метрики и равные условия для теста. HeadFirst сделал адекватный тест и всё прекрасно слышно, точнее не слышно эту разницу вообще (если не смотреть на картинку). прошу отозваться тех, кто слышит явную разницу

Онлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Репутация: +299/-0
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6545 : Марта 02, 2024, 16:59:59 »
Инженерам важно чтобы все работало, и если все расчитано правильно, звук будет, куда ему деваться? На видео вроде и есть разница, но в рамках погрешности, которую может убрать гитарист. Но на другом видео, не про маршал, было слышно полное изменение характера звука по гармоникам после замены выходного трансформатора. Правда вместе с появлением открытости в звуке, ушла плотность.
Получается что в некоторых случаях даже замена медиатора меняет звук сильнее чем замена выходника. Хотя прослушивание записи на ютубе никак не приближает нас к реальным ощущениям от игры, поэтому было бы немого странно делать выводы по ютубу.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +307/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6546 : Марта 02, 2024, 18:31:15 »
я не знаю какие были трансформаторы в "другом видео", я говорю про прямую замену трансформаторов в примере у HeadFirst (копии делают по известным данным, учитывая все метрики). в моём случае так это вообще была другая модель – другой пакет железа, марка железа и провод бОльшего сечения (в стоковом – "по-китайский" тонкий провод). так вот, замена выходных ламп, причём одного производителя (JJ), давала больше разницы, но и она была микроскопической. я же не говорю, что её не было, но её надо выслушивать, а так оба варианта звучали по-маршаловски. другое дело надёжность, но это уже другой разговор

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6547 : Марта 02, 2024, 18:38:57 »
Хреновый видимо получился эксперимент. Выходники влияют более чем заметно, не нужно частный случай возводить в правило.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +307/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6548 : Марта 02, 2024, 19:18:47 »
с точностью до наоборот  :) вот у кого сильно влияют – у того и есть хреновый эксперимент, потому как нормальный push-pull (собранный по всем канонам гитарного звука) будет звучать идентично таким же прототипам.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6549 : Марта 02, 2024, 19:48:26 »
с точностью до наоборот  :) вот у кого сильно влияют – у того и есть хреновый эксперимент, потому как нормальный push-pull (собранный по всем канонам гитарного звука) будет звучать идентично таким же прототипам.
типа как Marshall JTM и Fender Bassman, да?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90055
  • Репутация: +9928/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6550 : Марта 02, 2024, 22:11:44 »
DGray, Так если они копии делают и чел показывает, что разница минимальна, то о чем речь? Выдать желаемое за действительное? Кто реально менял, все знают, что разница есть и довольно ощутимая. Если кто-то там пыжиться сделать идеальную копию Дрейка того-же, то это похвально и видео показало, что все крайне близко.

И судя по твоим тут выпадам, в теме ты не особо разбираешься. к сожалению. не хочется грубить, скажу культурно - скилл приходит с годами. Тут минимум два человека, которые пуш-пул за 15 минут соберут по памяти, пишут про разницу. Может стоит задуматься и не писать тут чушь?

Оффлайн Lowbobybob

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 975
  • Репутация: +132/-7
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6551 : Марта 04, 2024, 11:04:08 »
Сам Джейсон, кстати, который автор ролика, использует в своих усилителях Heyboer HTS-8346, клон C1998, который ставят в свои усилители и Джон Сур, и Фридман, и Джордж Метропулос. Джордж, между прочим, является автором этого клона, который еще в нулевых в работе с Heyboer добился результата, звучащего в копейку со своим древним плекси. Спустя много прототипов и потраченных денег.

По откровениям Дэйва Фридмана на разных форумах, попытки уйти от этого выходника были не однократно, но звук его в сравнении с другими постоянно заставлял возвращаться к нему. Такие вот дела. А вы тут размусоливаете, что оно не важно, не отличается и т.д.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2024, 11:05:49 от Lowbobybob »

Оффлайн Rock Maniac

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
  • Репутация: +63/-0
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6552 : Марта 04, 2024, 12:03:32 »
DGray вообще очень странный человек...
Постоянно психует когда кто-то не согласен с его мнением и существует только его мнение, а все остальные идиоты и их мнение не правильное.
Чуть что сразу психи начинает показывать и кричать, мол, Всё, разговор окончен, тема закрыта. Главное что я своё мнение высказал, а ваше меня не интересует.  :D
Поэтому во всём и всегда прав только он. Даже смысла нет вступать с ним в диалог.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4757
  • Репутация: +2080/-3
  • Абу-Даби
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6553 : Марта 04, 2024, 15:27:34 »
Да ладно. Кто этого не знал - теперь вот узнали  ;D Так сказать привлек внимание к теме.

Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2637
  • Репутация: +3617/-38
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #6554 : Марта 06, 2024, 19:21:08 »
Что-то мне все больше нравятся усилители Victory!  :)


https://youtu.be/SfFxRIhMr6I