Автор Тема: Фан-клуб усилителей Marshall  (Прочитано 554524 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Diska

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 422
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8040 : Ноября 03, 2025, 20:41:07 »
Уколняешься второй раз от ответа на мой вопрос.
Что именно нужно отразить в видео на youtube?
Смотри, ты снова избегаешь ответа о своем опыте использования усилителей. Складывается впечатление, что dsl 20 твой первый сносный амп, соответственно не с чем сравнивать. Я имею в виду не ютубные сравнения, не надо их приводить в пример, это такое себе сравнение, очень неинформативное.
Я написал, что dsl (на моем опыте это dsl 40) имеет удивительную способность хорошо звучать записывая звук на телефон. На это ты ответил: «нужны ссылки на ютуб, иначе я балобол, и у меня нет денег на marshall”
 
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2025, 07:16:47 от NT »

Оффлайн Mihrutkin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 875
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8041 : Ноября 03, 2025, 20:41:42 »
Можешь сам сделать и на лоб себе налепить, я разрешаю. :dontmention:


 :sarcastic:

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
По той же схеме я со своим усилителем

... и добавил:

Красиво
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2025, 21:05:29 от Mihrutkin »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8042 : Ноября 03, 2025, 21:38:50 »
Какой тут у вас deathmatch. :o

Оффлайн PROpagan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • 50 оттенков чистого
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8043 : Ноября 04, 2025, 01:56:24 »
Какой тут у вас deathmatch. :o

У нас тут своеобразный подход к модерации форума, с предсказуемым результатом.

Оффлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 824
  • Passion over pain
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8044 : Ноября 04, 2025, 09:36:22 »
Mihrutkin прав - DSL20CR\HR - DSL40CR - офигенные, хорошо звучащие ампы за свою цену. Нападки на них мне не понятны. Вот все утверждают - только 100вт голова и 412 - вот это звук. А еще лучше 150вт мяса буги и т.д. А все остальное презренные пукалки. Да, возможно, это ЗВУК. Но далее идет 100500 НО. Лично я НИКОГДА не слышал и тем более не играл во что-то большее, чем DSL40CR. И даже если бы играл где-то в магазине, на реп точке, на сцене. У Меня ДОМА это будет саааавсем другой звук. Абсолютно. В магазине, репе большое помещение с высоким потолком, рядом улица, там даже само шипение ампа, когда все на 0 - не слышно! В магазине есть скорей всего заземление, дома нет. Дома 10-20 вифи кругом, у каждого дома рутер. Даже в плане белого шума 100Вт может оказаться ДОМА просто нереально использовать. И шумодав не спасет!

Далее, в комнате 12-20кв метров, да еще с мебелью, кровать, шкаф, стол, барахло всякое - воздуха для 412 очень мало. Если я 112 делаю чуть чуть громче 85дБ (по шумомеру телефона) - уже сильно давит на уши. прям эффект глухоты, как после рок концерта. С 110 такого ощущения уже почти нет. 412 ИМХО будет давить тупо, да, кто-то от этого кайфует - вау! Вот он ТРУЪ саунд! И представляет себя на сцене со стеной маршалов.  ;D Ах да, еще надо эквалайзер в петлю, чтоб басы не давили Их надо тупо урезать.  :D

Я еще не привез домой DSL40CR, вот привезу, подрублю допом 112 каб и скажу, как оно с 212. Но думаю, что будет давить очень.

Вернемся к мощи! ВСЕ современные маломощные ампы от поверампа ничего толком не прибавляют в плане качества звука, мизер. Весь звук в преде. И чел в видео Маршала вам это прямо и сказал - тупо скопированный пред со взрослых моделей. Далее урезанный поверамп, но лампы типа решили сохранить взрослые, просто задушили их. Да, они там химичат с такими ампами, как JCM800, которые надо кочегарить, чтоб он на 5-20Вт звучал +- так же, там уже пред не тупо скопированный. Но он и говорит, что и звук не такой все же. И я считаю, правильно делают.

Ну Куда дома 100Вт? Зачем??? 1Вт звучит и так громко очень, что абасацца. Все остальное ТУПО в ТЕПЛО улетает. Ок, если в вашем 100-150Вт ампе есть Мастер Вол. Но тогда смыла в 100ВТ и громном трансе = 0. Он не задействовн! Никак, от слова совсем! Он получает 1% мощности. И тут вы добавляете аттенюатор! Дорогой такой, а не просто резисторы. Круто, теперь можно навалить, и мастер поднять выше середины. И огромный транс будет насыщаться и лампы... вы тупо кочегарите лампы... и душите 412 аттенюатором... для чего? ОК, понятно - для ЗВУКА! Круто, но есть НО. Задушенный звук уже не тот, что на репе без аттенюатора. ТАК? Вот скажите по чесноку, кто реально играл\ет на раскочегаренных 100Вт БЕЗ душнилова, как оно, так же звучит? Или все же как - то не так. ИМХО не так уже, далеко не так. И ощущения от игры не те и звук уже не торт. Вот и встает вопрос у БОЛЬШИНСТВА, а на кой это дома надо?

А тут че, собрались все любители пилить металл на пониженных строях? Может с баритонами, типа Оли? Всем подавай раскочегаренные миталевые усилки, остальное все - пыль домашняя для нищебродов?  :crazy:

Других стилей нет, на чистом никто не играет? Всем подавай перенасыщенный транс?

Полно людей, которые успешно играют на DSL, выступают, записывают альбомы и т.д. Почитайте другие форумы, забугорные, что там народ пишет. Даже коменты под видео обзорщиков. Будете удивлены. Вряд ли там проплаченные все.

Так что, суммируя все выше написанное - для дома 20Вт новые Маршаллы - офигенные ампы. Звучат они ПО взрослому. И DSL в том числе, и спорить с этим бессмысленно. Просто каждый ищет что-то свое.

А если учесть удобство DSL40CR в рулежке - то выбор вообще очевиден. Я именно поэтому его и взял, вместо 20ки.

Вот esolate, если не ошибаюсь, купил DSL1 - и сразу продал. ОК, это его выбор. Мне интересно было, что взял в замен. А взамен он взял совсем другую ценовую категорию. Там и так ясно, что звук лучше. Я свой DSL1 купил б\у. Что-то литовцу тоже не понравилось. Хотя он играл в 412 Харлей Бентон в большом частном доме, он прислал мне видео - и звучало очень не плохо, даже на чибсоне.

Согласен, DSL1 и 5, не так звучат, как большие лампы. Но тоже НЕ плохо. Я бы сказал - стоят своих денег и для квартиры очень хороши. (Кстати, деньги обесцениваются очень быстро, поэтому и цены так выросли) И говорить теперь, что все DSL плохо звучат, вот 100Вт надо дорогих серий, только там ТРУЪ звук - в корне не верно.

Оффлайн Mihrutkin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 875
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8045 : Ноября 04, 2025, 09:42:21 »
Каждый первый на этом форуме в своей хрущевке/брежневке

... и добавил:


Согласен, DSL1 и 5, не так звучат, как большие лампы. Но тоже НЕ плохо. Я бы сказал - стоят своих денег и для квартиры очень хороши. (Кстати, деньги обесцениваются очень быстро, поэтому и цены так выросли) И говорить теперь, что все DSL плохо звучат, вот 100Вт надо дорогих серий, только там ТРУЪ звук - в корне не верно.
Все верно и по делу+ одно. Покажите что то сравнимое по звуку, марке, цене.
За 43 тыс руб + 40 евро доставка + там пошлина ламповый комбо.
А то вчера на этот же вопрос побежали предлагать мать его JET (и это не цирковой форум, а гитарный)
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2025, 09:50:07 от Mihrutkin »

Оффлайн PROpagan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • 50 оттенков чистого
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8046 : Ноября 04, 2025, 09:51:30 »
А кто-нибудь сравнивал (вживую!) dsl20 и dsl40 по удобству использования в домашних условиях, Я имею в виду работу мастер громкости? Известно что dsl40cr за счёт наличие двух громкостей адекватно рулится без аттенюатора, а dsl20 так может?

Оффлайн luckta

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 208
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8047 : Ноября 04, 2025, 09:56:16 »
Чет долго дети спали седня.

Оффлайн Mihrutkin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 875
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8048 : Ноября 04, 2025, 09:58:21 »
А кто-нибудь сравнивал (вживую!) dsl20 и dsl40 по удобству использования в домашних условиях, Я имею в виду работу мастер громкости? Известно что dsl40cr за счёт наличие двух громкостей адекватно рулится без аттенюатора, а dsl20 так может?
Легко играется тихо. Но не получится тихо перегрузить его (без педалей).
Купил two notes torpedo.
Если выбирать сегодня из двух моделей, взял бы dcl40.

С другой стороны torpedo позволяет играть в уши + своя цепочка педалей + бесконечные ir
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2025, 10:00:40 от Mihrutkin »

Оффлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 824
  • Passion over pain
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8049 : Ноября 04, 2025, 10:00:34 »
Mihrutkin спаяйте мастер громкость в петлю, как я в DSL1 - надо B100K потенциометр и два джека, и коробочка. Еще требл блиид можно добавить.

Если бы в DSL20 был хотя бы 1мв, я бы взял его и не парился ни о чем!

Оффлайн Mihrutkin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 875
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8050 : Ноября 04, 2025, 10:01:37 »
Mihrutkin спаяйте мастер громкость в петлю, как я в DSL1 - надо B100K потенциометр и два джека, и коробочка. Еще требл блиид можно добавить.

Если бы в DSL20 был хотя бы 1мв, я бы взял его и не парился ни о чем!
Да не, решил вопрос two notes. Теперь все идеально.

Оффлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 824
  • Passion over pain
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8051 : Ноября 04, 2025, 10:24:20 »
Чисто ряди эксперимента, ихмо стоит попробовать. И 34ки не будут так греться - дольше проживут. Может и звучать будет лучше.

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8052 : Ноября 04, 2025, 10:33:55 »
пробую изобразить DSL на том что есть ;D

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7165
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8053 : Ноября 04, 2025, 10:34:31 »
DSL20CR\HR - DSL40CR - офигенные, хорошо звучащие ампы за свою цену.
И не более того, и нихрена не предел мечтаний. Если есть деньги и понимание, можно иметь куда большее. Лишь это и пытаюсь донести

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8054 : Ноября 04, 2025, 10:36:46 »
Rumb,

Цитировать
Ну Куда дома 100Вт? Зачем??? 1Вт звучит и так громко очень, что абасацца. Все остальное ТУПО в ТЕПЛО улетает. Ок, если в вашем 100-150Вт ампе есть Мастер Вол. Но тогда смыла в 100ВТ и громном трансе = 0. Он не задействовн! Никак, от слова совсем! Он получает 1% мощности.

Повторяю еще раз, для тех кто оперирует терминами не имея реального понятия что они означают и о чем вообще речь идет.

Ватты, это мощность, произведение напряжение и тока.
Громкость, это SPL (Sound Pressure Level) уровень звукового давления.
Мощность и звуковое давление не равны друг другу.
Разные величины, одно может быть косвенным отражением второго.
Громкость зависит от эффективности отдачи конкретного динамика.
Трансформатор.
Штуковина для согласования сопротивлений и токов, а не тупой передачи мощности.
Это нужно уяснить и тщательно запомнить, чтобы не орать потом на форуме про 100ватт.

Трансформатор "работает" всегда! На любой мощности и на любом напряжении. Разница в том, что на больших мощностях, т.е. токах и напряжениях быстрее входит в насыщение, но опять же, зависит от конструктива.
Можно сделать трех кратный запас и выкрутив усилитель на полную не получить искажений именно трансфоратора - вопрос стоимости изготовления и веса.
У трансформатора, этой странной железки есть ряд очень важных, и далеко не очевидных параметров для типичного музыканта (большинства музыкантов), они к сожалению тупы в том, что используют, отсюда масса мифов распространяемых десятилетиям, которые напрямую влияют на звук.
1. сопротивления, активные и реактивные, которые не бывают равные нулю.
Почему, потому что, трансформатор это две и более катушек.
Отсюда мы имеем еще один параметр - индуктивность.
2. учитывая конструктив, т.е. как собран трансформатор, какой тип использования проволоки, в частности тип и толщина защитного покрытия и прочее, дает третий параметр - емкость.
3.все это вместе намагничивает железо, которое большей частью нужно для передачи низких частот, в противном случае типичный трансформатор имел бы размеры раз в десять крупнее чем без железа, возникает так называемы гистерезис.
Есть несколько параметров но это сложнее для понимания.

Далее, что с этим делать и как и почему оно влияет на звук.
Индуктивность и емкость трансформатора образуют фильтр, многие понимают, что фильтр это такая штуковина которая где-то, что-то срезает, и очень часто выкидывают такой параметр как фазовая характеристика фильтра, которая влияет на очень широкий кусок частотной характеристики, если очень примитивно - частоты разъезжаются во времени, т.е. низы позади, верхи впереди. Чем больше добротность фильтра тем сильнее "выворачивается фаза".
Разъезжающиеся частоты размывают звук, этот эффект известен всем кто серьезно занимается звуком, от разработчиков различного аудио, до звукорежиссеров.
Сопротивления, у трансформатора сопротивление разное и зависящее от частоты, на низких частотах одно, на высоких совсем другое. Индуктивная природа.
В данном случае нас интересует низкочастотная область и область нижней середины.
Учитывая, что железо помогает но не может в полной мере передать все низкие частоты, особенно влияет конструктивный размер, мы имеем потери, т.е. опять же фильтр и рост нелинейных искажений.
Есть варианты трансформаторов без железа, их размер примерно как с хорошую тумбу или мини шкаф. И цена тупо за медь космическая.
Т.е. на низких частотах сопротивление опять растет, далее, учитывая, что трансформатор это катушки, следовательно активное сопротивление - тупо по меди, не равно нулю, или придется использовать проволоку по диаметру в сантиметр, думаю можно представить массо-габаритные показатели изделия в таков варианте и его стоимость.
Относительно большое сопротивление перестает действовать как электрический демпфер для динамиков, т.е. катушка в динамиках при отклонении от центра и возврата в основное положение производит электрический ток - генератор тока (магнит+катушка), думаю в школе вас должны были этому учить. Если нет электрического демпфирования, энергия не гасится, и процесс повторяется, т.е. динамик совершает не нужные и лишние движения искажая как низкие частоты - размывая их, так и середину с верхами тупо по причине искривления диффузора.
Чтобы минимизировать, не убрать, а именно минимизировать последствия не достатков трансформатора, нужно делать его большим, не для того что бы передавать дурь от 100 и выше ватт мощности, и снизить его влияние, негативное.
Маленький трансформатор не способен отработать адекватно в широкой полосе частот. При этом большой трансформатор имеет повышенную емкость. Приходится идти на компромиссы и ухищрения.

По этому, звук это тандем, между выходными лампами и выходным трансформатором, эти вещи в ламповом усилителе идут рука об руку, и уделяя внимание только лампам, и напрочь выкидывая трансформатор, бесполезное сотрясение воздуха. Вы не подключите ваши кабинеты или пукалки в виде кабинетов напрямую к выходным лампам, попросту сожжёте динамики.

Трансформатор сильно не линейная штука с массой взаимозависимых параметров и нюансов.
Я лучше поставлю дорогой трансформатор и набор не дорогих ламп, чем выкину бабло на дорогой компект ламп который будет угрохан дешёвым трансформатором.

По этому засуньте свое видение про 100 ватт в пятую точку, до времени пока не изучите вопрос что оно такое вообще, а не циферки, и мало понятное "громко".



Что касается громкости, если у вас квартира имеет внутреннее убранство по современному типу - полупустой офис, орать будет все и вся, из за гулкости помещения и гладких красивых отражающих поверхностей, в таких условиях вам вообще только в наушниках играть, любая адекватная аппаратура будет изгажена переотраженным звуком.
Т.е. проблема не в громкости, а где вы используете аппаратуру.

Надеюсь дал доходчивое пояснение.