Автор Тема: Фан-клуб усилителей Marshall  (Прочитано 554458 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8280 : Ноября 16, 2025, 18:15:32 »
Как-то в его тесте плагин сильно проиграл реальной Солдане, замыленностью зерна и излишней прилизанностью.

... и добавил:

Он еще и гейн в плагине прибрал, чтоб чище было, но не поможет, у Неуралов сама структура звука такая, что она все  в мелкое зерно превращает. Нужно очень извернутся чтоб было похоже на реальные усилители.

... и добавил:

Там еще лажа в том, что он усилитель прогнал через импульсы, а не кабинет. А это далеко не одно и тоже.
Но даже в этом случае разница очень очевидна.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2025, 18:28:16 от HiRes.GP »

Оффлайн Mihrutkin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 875
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8281 : Ноября 16, 2025, 18:35:45 »
Как-то в его тесте плагин сильно проиграл реальной Солдане, замыленностью зерна и излишней прилизанностью.

... и добавил:

Он еще и гейн в плагине прибрал, чтоб чище было, но не поможет, у Неуралов сама структура звука такая, что она все  в мелкое зерно превращает. Нужно очень извернутся чтоб было похоже на реальные усилители.

... и добавил:

Там еще лажа в том, что он усилитель прогнал через импульсы, а не кабинет. А это далеко не одно и тоже.
Но даже в этом случае разница очень очевидна.
В миксе вы не отличите, плюс чуть подкрутить еще эквлайзером

... и добавил:

А вот mark ii-c (ссылка прям к началу рубки, а то дядя много говорит)
https://youtu.be/1ykL9H5-rm4?t=5m43s
 
Вот как по мне очень похоже и смысла писать в живую для домашних (да и не только) демок нет совсем.
Удел лампового усилка в 21 веке- эндорфины хозяина и концерты (да и то проц в линию даст более прогнозируемый звук)

... и добавил:


Там еще лажа в том, что он усилитель прогнал через импульсы, а не кабинет. А это далеко не одно и тоже.
Но даже в этом случае разница очень очевидна.
Есть большая вероятность, что живой стек проиграл бы, так как снять живой звук- нужно помещение, микрофон и умение/опыт.
А так он в  равных условиях сравнивает
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2025, 18:53:49 от Mihrutkin »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8282 : Ноября 16, 2025, 19:01:24 »
Так он и демонстрирует в миксе, там чуть дальше.
Разница сильно большая и советы комментаторов приподнять верх и провалить середину не поможет.
Структуру зерна эквалайзер не поменяет.
Правильно там некоторые отметили "волосатость" Солдано, чего нет в плагине, эта волосатость реакция усилителя на атаку. Она хаотична, потому как усилитель не модель, он всегда по разному реагирует на входящий сигнал.
И ухо в пачке цепляется за эту хаотичность, звук перестает быть монотонным. А это влияет как часто будешь его слушать.

Конечно, если все эти нюансы целенаправленно проигнорировать, то в принципе Солдано не нужен и не стал бы не смотря на свой ценник популярным усилителем.
По этому пути шли ранние гитарные процессоры, типа Зум и прочее уг, производитель решил исходя из психологии,  большинство людей туповаты и не обращают на мелочи внимание, вообще по жизни и в звуке в частности.
И сделали финт ушами, оставили ядро звука и тупо просто скреативили набор частотных характеристик характерных тому или иному усилителю. Пипил разумеется схавал  ;D ;D ;D
Так оно и идет по ныне, основная ставка на пост обработку, где алгоритмы не вывозят структуру, добивают эквализацией.


... и добавил:

Цитировать
Есть большая вероятность, что живой стек проиграл бы, так как снять живой звук- нужно помещение, микрофон и умение/опыт.

А в чем проблема-то? Вон я Ноуту скинул файлик снятый не в студийных условиях, на один микрофон.
И ты даже не обратил внимание на то, что у чувака на группе висит SSL ;D, и ладно если бы он поджимал сигнал на 1-2db, в пиках. Так он его навернул от души  :7:
А это уже не сильно-то корректно с точки зрения тестирования, такой компрессор довольно серьезно вносит свои коррективы. И ладно бы софт, так он махнул рукой в сторону показывая что это железный прибор, а железки сильно влияют на звук. Софт в этом плане бесхарактерный.
Это кстати к вопросу о чем ранее писал Азг, что фирмачи в ютубе пользуются пост обработкой.
Просто далеко не все это понимают и еще меньше подмечают.

... и добавил:

Ну вот опять же тест с Марком.
Слушай характер зерна, у Марка оно крупное, стабильное до самого верха, у плагина чем ближе к верху тем зерно становится жеванным и скомканным, как бабка без зубов. Характерный почерк ядра алгоритма Неуралов.
Прислушайся.

... и добавил:

Чем отличается нормальный ламповый гитарный усилитель.
Стабильностью жужжащего зерна, и тонкой реакцией на атаку. Причем жужжание стабильно до конца затухания струн.
В какой-то мере это противоречие.
Атака рассыпает зерно, а зерно жрет атаку, для алгоритмов такое противоречие довольно сложно, а усилители справляются, разумеется влияет и подстройка схем инженером на стадии проектирования, но база то чем формируются искажения.
Конечно если гитариста все эти нюансы не волнуют и он воспринимает звук в лоб как общее целое, ему на оборот плагин даже полезнее, скрадет множество огрехов исполнения. Он их просто не озвучит. Валит и валит, осталось пифка и на грэмми.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2025, 19:21:48 от HiRes.GP »

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8283 : Ноября 16, 2025, 20:21:59 »
В миксе вы не отличите, плюс чуть подкрутить еще эквлайзером

А почему Бледная Молли не подкрутила? Звук же говно. :D

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8284 : Ноября 16, 2025, 21:58:02 »
Цитировать
Давайте вы для начала возьмете голову на 100ватт и кабинет 4х12, по работаете, а потом обсудим кому и что надо.

Спасибо, мне хватило Маршалл 50 вт 212, я на живую понял разницу тех же 50 вт в 112 в том же помещении.

И сравнил микс 12 вт 112 с педалькой  в той же комнате, и всё понял, что на тихом под бек трек громкость в пол телика лучшего варианта нет.

И там же сравнил 1 вт Маршалл на 108 и 112.

И тогда пошло понимание мощности в размер помещения. Объём, пинок нч, и вся эта в одних случаях вообще не нужная мешает ерунда, а в других случаях она же и очень нужна.

Потом это подтверждается на кухне.

И на опен эйре, или больших помещениях. Где как раз 12 вт уже тончает и 112 нет толчка нч.

И после этого я читаю дичь про 100 вт 412 на 20 кв. М.

Ну это для любителей странных обволакиваний объёма и долбежки нч. В микс такое с бек треком на пол телевизора уже не лезет, оно всё забивает на этой площади.
А громкость сложнее отстроить в разы чем на 12 вт.

Поэтому данные перлы я всерьез не воспринимаю. Это так же как  некто Кардашин усирался за транзистор Амт r2, чел не слышит транзистор наверное. Ну не слышит и начали защищать амт, устроили срач. Адвокаты.

Ну а тут поц улетает с объёма 412 на 20 кв.м. и думает, что это хорошо. Остается просто посмеяться, заранее зная что этот вариант не рабочий на такой площади. Не слышит. Не понимает зачем ему такое. И что оно мешает в бек трек не понимает и не слышит.
На эти замечания обижается и думает что его троллят.
Всё тоже самое в общем.

Да. Это как газель по двору возить. Именно оно самое.

... и добавил:

Хорошо, что Маршалл выпускают 20 вт сборки и 40 вт, комбо 112 как раз в малую площадь типо 20 кв.м. более и не надо. Особенно если под бек трек играть, то и вообще идеал решение.

Это просто идеальный вариант. Проверено лично.

... и добавил:

Мне кажется уже обсуждали это в теме кабинетов для квартиры. :pozor:

... и добавил:

Фендер тоже по сей день выпускает комбо 12 -20 вт на 110 и 112. К слову. Там баса будет на 20 кв.м. столько, поверьте. Что поциент забудет обо всем на свете. И объёма.

А на большой площади всё сдуется. Особенно на открытой площадке.

Вот тут-то и годно 412
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2025, 22:22:55 от nout »

Оффлайн Diska

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 422
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8285 : Ноября 17, 2025, 10:35:07 »
nout,
У меня был другой путь. Я начал с 20-40 Вт Маршалла. Через 3 месяца понял, что мне не нравится структура звука, его отзывчивость, химозность и так далее по списку. И дело не в мощности аппарата. Если меня будет устраивать звук, мне без разницы сколько там ватт 0,5 или 100. Я был бы только рад купить что-то недорогое и функциональное, ориентируясь только на звук. Но почему-то все мелкие современные поделки от Маршалла меня не впечатлили, а старые и большие вызвали восторг на одинаковой комфортной для дома мощности. Да, ночью не поиграешь, как впрочем и на DSL.
Почему некоторые считают, что большой амп это про громкость? Это про качество звука в первую очередь.
Если кто-то однажды послушал 100 вт усилитель непонятно как и непонятно во что, это так себе выборка. Оставаться на том уровне это их выбор.

... и добавил:

Про бубнеж 412 согласны и владельцы. А ты пробовал эквалайзер в петле?  ;D
У меня не было и нет проблемы бубнежа. На это влияет масса факторов, при желании можно корректировать звук в любую сторону.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2025, 10:51:41 от Diska »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8286 : Ноября 17, 2025, 11:02:05 »
и у меня нет таких проблем

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6093
  • Москва
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8287 : Ноября 17, 2025, 11:44:02 »
nout,
У меня было так:


 8) 8) 8)

Я в целом так же думал как ты. Сначала тоже были 100вт, потом ушел к малышам, а сейчас опять 100вт. Малыши звучали очень достойно, но 100Вт есть 100Вт.  ???

Оффлайн Рублик

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8288 : Ноября 17, 2025, 11:47:13 »
Цитата: nout
Фендер тоже по сей день выпускает комбо 12 -20 вт на 110 и 112. К слову. Там баса будет на 20 кв.м. столько, поверьте. Что поциент забудет обо всем на свете. И объёма.
А на большой площади всё сдуется. Особенно на открытой площадке.
Вот тут-то и годно 412
Некто из знаменитостей мировых - настройки всех в одном месте усилителей Маршалл - бас в ноль, на любых площадках, с любыми мощностями.
Фендер не  исключение.
Trim, volume, master, bass 0, 100W, 2-4\12, V25 pcm. Настроенный звук на месте, просто не громко.

Оффлайн VaginalMangal

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1000
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8289 : Ноября 17, 2025, 11:51:16 »
VaginalMangal, Ну для халтур с нормальным динамиком 401 пойдет. Хотя выгоды в нем мало с 4-ркой 84-рок.

А сообщения и баны да, раздают всем, кроме пары главных ГЕРОЕВ.

M1g, Да давно замечено. Сколько топиков засрал своим "мнением".  :7:
У меня квартет родных 84-ок стоит, комбик 2007-го года, у прошлого хозяина он тупо в шкафу около 10 лет простоял после покупки, а я крайние полтора года его активно использую, все ок, но думаю перед праздниками поменять все, на всякий

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95348
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8290 : Ноября 17, 2025, 11:57:32 »
У меня квартет родных 84-ок стоит, комбик 2007-го года, у прошлого хозяина он тупо в шкафу около 10 лет простоял после покупки, а я крайние полтора года его активно использую, все ок, но думаю перед праздниками поменять все, на всякий

Ну если надо работать - придется поменять. Все же надежность важна.

Оффлайн freecombat

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Ребята с нашего двора
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8291 : Ноября 17, 2025, 12:04:22 »
А вот это меня, кстати, веселит, мой пост с одним матерным словом удалили, при том, что я там не оскорблял ни одного участника треда, еще и бан дали, а когда тут всякие личности в открытую оскорбляют других, то это нормуль, и как бы не считается. Красота!
да ты что??? не может быть
никогда такого не было и вот опять

то есть кто-то считает что мнение на форуме должны формировать эти:

Ну ты думать не умеешь, я играть.
Уж лучше второе

 :pozor:

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7165
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8292 : Ноября 17, 2025, 12:15:53 »
то есть кто-то считает что мнение на форуме должны формировать эти
 :pozor:
Так может МОДЕРАТОР прокомментирует этот момент, не игнорируя в очередной раз подобные вопросы?

Оффлайн Diska

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 422
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8293 : Ноября 17, 2025, 12:19:30 »
Цитировать
III. Мат и оскорбления участников
   
1) Мат на форуме запрещен во всех видах. Матерные слова, в которых буквы заменены зве***чками, считаются матом. Любые сообщения, содержащие мат или падонковский сленг, не редактируются и удаляются модераторами целиком без предварительно уведомления, а к пользователю (на усмотрение модератора) применяется действующая система наказаний

2) Запрещены оскорбления в любой форме: грубые высказывания, "наезды", оскорбления на национальной почве, унижение достоинства по половому признаку и другие. Если вы считаете, что вас оскорбили, запрещено отвечать своему обидчику оскорблениями. Воспользуйтесь ссылкой "Сообщить модератору", которая есть в теле каждого сообщения, обрисуйте свою претензию, и модератор примет меры.

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11139
  • Контрабазабр
Re: Фан-клуб усилителей Marshall
« Ответ #8294 : Ноября 17, 2025, 13:12:54 »
Так может МОДЕРАТОР прокомментирует этот момент, не игнорируя в очередной раз подобные вопросы?
я прокомментирую, в виде исключения.

1 Читайте правила, там четко написано: публичное обсуждение модерации запрещено. Есть вопросы -- пишите в личку. Если хотите оспорить модерацию -- пишите Кузьмичу, это последняя инстанция.
2 Если в отношении вас нарушают правила -- жмите кнопку. Как только вы начинаете оскорблять кого-то в ответ, вы ничем не отличаетесь от того, кто начал склоку, бан обычно прилетает обоим.
3 Мат на форуме запрещен. Тут комментировать нечего.

Политика форума -- создать комфортное общение для всех людей. Хамства здесь быть не должно, дедовщины тоже. Если вам кто-то не нравится -- добавьте в игнор.


то есть кто-то считает что мнение на форуме должны формировать эти:
они не формируют мнение, а дискутируют. ну вот так люди считают, почему нет. каждый имеет право на свое мнение.