Автор Тема: Фан-клуб звукоснимателей EMG  (Прочитано 400670 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #6150 : Марта 02, 2017, 10:50:39 »
EvilTur, он самый, причем еще паечный, без квикконнекта. SV тоже старые, впрочем ;D

... и добавил:

а тем временем я (разумеется, по своей привычке копающийся в архивах) обратил внимание на определенную несостыковочку в спецификациях датчиков емг.
вот скриншот из оригинального мануала, который валялся на офсайте емг начиная с 1996-го года. уже с квикконнектом, но еще с паечной системой.



далее по плану скриншот из мануала, который появился там в конце второй недели января 2007-го, можно заметить, что он является не сканом бумажного документа, как предыдущий, но изначально сверстанным в пдф, причем имя файла в обоих случаях совпадает - "Humbuckers_active.pdf". при этом на сайте еще присутствует сводная таблица технических характеристик, в которых указаны еще старые значения (здесь и далее я в первую очередь опираюсь на спецификации емг81, но всех остальных датчиков это тоже касается, я проверял, просто не буду загромождать пост лишними скриншотами)





вышеобозначенный мануал фигурирует на сайте следующие несколько лет, периодически меняя свое имя (например, EMG-Hseries.pdf или EMG-H-60-81-85_r0230-0014a.pdf), дизайн сайта меняется и вышеприведенная сводная таблица технических характеристик с самыми первыми значениями потихоньку исчезает.
но - в конце 2009-го выпускается совершенно новая Х-серия, а все обычные датчики переводятся на знаменитые беспаечные системы, так что какое-то время на офсайте соседствуют 2 мануала, один для юных паяльников, приведенный выше, а второй - уже свежий беспаечный. и вы не поверите, но в свежем беспаечном спецификации датчиков ОПЯТЬ изменяются (например, та же резонансная частота опять уезжает вниз, выход растет, но на этот раз еще и изменяется шумовой порог!).



потом, через годик-полтора остается только пдф с беспаечной системой, который и сейчас можно найти на офсайте. остается только гадать, что изменялось все эти разы - перерабатывалсь ли схема в преампе, менялись методики измерения, или же еще какой понос.

к чему я это все? да ни к чему. разве что меньше доверяйте цифрам на офсайтах, они тоже могут спонтанно меняться или же одновременно фигурировать в разных вариантах.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2017, 12:15:52 от ncr »

Оффлайн Bloodmix Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5164
  • Репутация: +535/-113
  • metal
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #6151 : Марта 02, 2017, 23:25:55 »
EvilTur, он самый, причем еще паечный, без квикконнекта. SV тоже старые, впрочем ;D

... и добавил:

а тем временем я (разумеется, по своей привычке копающийся в архивах) обратил внимание на определенную несостыковочку в спецификациях датчиков емг.
вот скриншот из оригинального мануала, который валялся на офсайте емг начиная с 1996-го года. уже с квикконнектом, но еще с паечной системой.



далее по плану скриншот из мануала, который появился там в конце второй недели января 2007-го, можно заметить, что он является не сканом бумажного документа, как предыдущий, но изначально сверстанным в пдф, причем имя файла в обоих случаях совпадает - "Humbuckers_active.pdf". при этом на сайте еще присутствует сводная таблица технических характеристик, в которых указаны еще старые значения (здесь и далее я в первую очередь опираюсь на спецификации емг81, но всех остальных датчиков это тоже касается, я проверял, просто не буду загромождать пост лишними скриншотами)





вышеобозначенный мануал фигурирует на сайте следующие несколько лет, периодически меняя свое имя (например, EMG-Hseries.pdf или EMG-H-60-81-85_r0230-0014a.pdf), дизайн сайта меняется и вышеприведенная сводная таблица технических характеристик с самыми первыми значениями потихоньку исчезает.
но - в конце 2009-го выпускается совершенно новая Х-серия, а все обычные датчики переводятся на знаменитые беспаечные системы, так что какое-то время на офсайте соседствуют 2 мануала, один для юных паяльников, приведенный выше, а второй - уже свежий беспаечный. и вы не поверите, но в свежем беспаечном спецификации датчиков ОПЯТЬ изменяются (например, та же резонансная частота опять уезжает вниз, выход растет, но на этот раз еще и изменяется шумовой порог!).



потом, через годик-полтора остается только пдф с беспаечной системой, который и сейчас можно найти на офсайте. остается только гадать, что изменялось все эти разы - перерабатывалсь ли схема в преампе, менялись методики измерения, или же еще какой понос.

к чему я это все? да ни к чему. разве что меньше доверяйте цифрам на офсайтах, они тоже могут спонтанно меняться или же одновременно фигурировать в разных вариантах.
так показатели плавают всегда. Даже на штучных бутиках за 10 килорублей за штуку.

... и добавил:

Ещё жалобы на пластмассу доставляли производителю ни мало мыслей о изменениях в конструкцию.

... и добавил:

У димарзио глюк в пикаппикере: то можно ставить на альху с тремоло ик 2 эн. то нельзя.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2017, 23:29:46 от Bloodmix »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #6152 : Марта 02, 2017, 23:42:50 »
так показатели плавают всегда. Даже на штучных бутиках за 10 килорублей за штуку.
угу, у тебя выход меняется в 2-3 раза, а резонансный пик гуляет в пределах половины октавы? :pozor:

Оффлайн Bloodmix Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5164
  • Репутация: +535/-113
  • metal
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #6153 : Марта 03, 2017, 01:34:38 »
угу, у тебя выход меняется в 2-3 раза, а резонансный пик гуляет в пределах половины октавы? :pozor:
ой, виноват. не внимателен был. Да. Скорее опечатка.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #6154 : Марта 03, 2017, 01:59:36 »
Bloodmix, по всей линейке датчиков сразу и неоднократно? оч-чень сомневаюсь.
скорее всего, менявшиеся методики измерения, благо они нигде не оглашаются. любопытный, конечно, момент, но я не знаю никого, кто пролил бы свет на этот вопрос, разве что саппорт емг долбить, вдруг расскажут.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +375/-2
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #6155 : Марта 03, 2017, 07:03:51 »
Самое смешное, что результаты измерений не совпадают ни с какими из этих цифр :D




... и добавил:

Вот ещё картинка. Источник другой, результат тот же -- резонанс в района 800 Гц. Да и если взять пассивный датчик и эквалайзером поподнимать разные частоты, легко обнаружить, что емгшные нотки появляются при подъёме около 800 Гц

« Последнее редактирование: Марта 03, 2017, 07:11:11 от tailz »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #6156 : Марта 03, 2017, 07:16:00 »
tailz, внимание, вопрос - что и как измерено на этой картинке?

... и добавил:

вторая картинка еще забавней. я правильно понимаю, что там заодно замерили различный выходной уровень у 81 и 85, причем у 85 он получился на 30% больше 81?
« Последнее редактирование: Марта 03, 2017, 07:17:51 от ncr »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +375/-2
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #6157 : Марта 03, 2017, 07:33:25 »
По второй картинке, судя по всему, меряли по методике отсюда: http://buildyourguitar.com/resources/lemme/
Картинка отсюда: http://www.cycfi.com/projects/xr-series/resonant-filter/
У них где-то была подробная статья про измерения, но я что-то не смог найти

... и добавил:

По первой: там есть faq в нищу страницы: http://zerocapcable.com/wordpress/?page_id=400
Но подробного описания методики не нашёл

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #6158 : Марта 03, 2017, 07:48:35 »
tailz, вообще, это был немного сарказм - факт расхождения выхода 85 и 81 на 30% вызывает у меня определенные вопросы вообще ко всему тестированию.
но вообще - они просто замерили ачх с выхода преампа, аплодисменты. реальные катушки - синяя и красная на картинке, сиреневая - референс.



вся статья тут, весьма детальная.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +375/-2
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #6159 : Марта 03, 2017, 07:50:33 »
Ну и тут те же 800 Гц резонанса нарисованы. Какая разница, что там с катушками, если мы имеем дело только с тем, что на выходе преампа?

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #6160 : Марта 03, 2017, 07:51:48 »
tailz, тут вообще нет резонанса, если что. ну и на графиках он на 600 герц, если быть совсем точным ;D

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +375/-2
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #6161 : Марта 03, 2017, 07:59:29 »
По поводу разницы выхлопа 81 и 85, это совпадает с моими впечатлениями. Я особо не эксперементировал, но вот у меня были две гитары, страт и леспол с 81-85 и нек (85) был ощутимо громче. Потом на обе гитары я поставил sa во все позиции. На лесполе нек как был громче, так и остался (видимо, особенности конструкции, гриф под углом), на страте стало примерно одинаково. Высоту звукоснимателей я где-то одну и ту же выставляю. Это, конечно, не исследование, а так, житейские еаблюдения, но тем не менее)

... и добавил:

Я хз, чем отличается резонанс от просто пика, пусть с очень малой дрбротностью, называйте как хотите, суть не меняется)
« Последнее редактирование: Марта 03, 2017, 08:01:07 от tailz »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #6162 : Марта 03, 2017, 08:07:50 »
tailz, 85 и 81 почти одинаковы по громкости, 81 незначительно тише. но, разумеется, тот, что стоит в неке, будет громче, просто потому, что там амплитуда струн значительно выше. кстати, я не совсем понял, куда на лесполе вместо 81/85 были поставлены СА.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +375/-2
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #6163 : Марта 03, 2017, 08:17:28 »
Ну HA в смысле. В бридж и нек. Суть в том, что были разные, а стали одинаковые

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #6164 : Марта 03, 2017, 08:31:00 »
tailz, ну, я просто взял 2 датчика и попереставлял местами в бридже на одной гитаре, выбирая, какому из них жить в неке, а какому - в бридже.
резонансный пик - это, собственно, основная резонансная частота датчика, на которой он максимально отзывчив к сигналу. можно провести аналогию со струной, у нее основной резонанс определяет ее высоту, ее ноту, аналогично и с датчиком - позиция, величина и добротность этого пика определяют голос датчика. у емг в силу конструктивных особенностей (не совсем каноничный хамб, катушки сразу в ОУ) этот резонансный пик почти не выражен, что хорошо видно на приведенной мной картинке - можно сравнить кривые актуальных катушек с референсной, сиреневого цвета.
но какую-то величину емг в роли резонансного пика таки указывает, и не совсем понятно, что это - слабый резонанс катушек, или же войсинг предусилителя конкретного датчика (а подобного рода манипуляции они очень активно проделывают).