Автор Тема: Фан-клуб звукоснимателей EMG  (Прочитано 511194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #7800 : Ноября 09, 2025, 18:14:55 »
может, стоит признать, что вы изначально не совсем поняли, что именно означали эти 10 ком?
посмотрели на спеки 57: написано 10 ком — «это же типа пафа, паф 7–9 ком, тут почти то же самое, только горячее».
и информация о том, что именно «57 — пассивный датчик с усилителем», немного пальцем в небо?

вы же не разбирали 57, 81 и прочие, чтобы знать, сколько там намотано на катушках, какая сила магнита, сколько усиливает преамп, а сколько выдает сам датчик.
я просто к тому, что у любых датчиков сопротивление далеко не показатель — есть еще куча других факторов, которые влияют друг на друга (сила магнита, какие магнитопроводы, из чего плита, как именно намотаны катушки, натяжение, паттерн, симметричность).
у активов то же самое — просто нет необходимости мотать много провода или использовать сильный магнит, от этого больше гибкости в том, как именно сделать датчик.
можно намотать близко к пассиву: много проволоки, сильный магнит и немного шлифануть преампом,
или наоборот — намотать мало проволоки и слабый магнит, сильно усилить преампом, или какие-то варианты посередине, как это зачастую у гибридов типа 57, Het Set.
когда датчик активный, то катушка со своими параметрами «видит» только преамп, и активный датчик — как бы законченная система: какой там именно кабель или сопротивление входа усилителя уже не влияет на катушки, но может влиять на пред.
с пассивным — все наоборот: пассив видит потенциометр, ручку тона, кабель, вход усилителя — все влияет понемногу на звук, это как бы одна система.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #7801 : Ноября 09, 2025, 18:19:27 »
У ежей это выходное сопротивление электроники, в частности усилителей, не имеющего ничего общего с сопротивление катушек.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1987
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #7802 : Ноября 09, 2025, 18:23:37 »
может, стоит признать, что вы изначально не совсем поняли, что именно означали эти 10 ком?

Так я уже это признал, но это ничего не меняет, поскольку речь изначально была не про сопротивление.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #7803 : Ноября 09, 2025, 18:28:05 »
У ежей это выходное сопротивление электроники, в частности усилителей, не имеющего ничего общего с сопротивление катушек.

вот об этом и речь.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1987
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #7804 : Ноября 09, 2025, 18:32:49 »
активный датчик — как бы законченная система: какой там именно кабель или сопротивление входа усилителя уже не влияет на катушки, но может влиять на пред.

Я думаю, что гитара с активными датчиками с 10-и метровым кабелем будет звучать менее ярко, чем с метровым кабелем.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #7805 : Ноября 09, 2025, 18:48:48 »
одно и то же. может, если там будет сотня метров, разница появится, но в любом случае длинный кабель уже грузит преамп датчика, а не сам датчик — в этом разница. аналогичный эффект, когда педаль с активным байпасом или хорошим буфером — длина кабеля не влияет.
3-я минута:
https://youtu.be/BiduAxBkJq0?si=lrwzDyl0mVHIBhmS&t=191
вот тут хорошо всё разжёвано про импеданс, байпасы и т. п.:
https://youtu.be/MRHPYVMyTVA?si=xNJVc8NcDdcFHaI_


от себя добавлю, что длина кабеля ещё и зависит от самого кабеля. датчика, потенциометра и тп.
я, например, гоняю два — Evidence Audio Lyric и Forte.
Lyric — такой студийный кабель, негибкий, с толстой моножилой, звучит великолепно, но это именно вариант для дома или студии.
Forte — наоборот, более гибкий, попытка засунуть звук Lyric в концертный формат.
если их сравнивать — звучат похоже: Lyric чуть более детальный, Forte чуть более мыльный(но все равно гораздо четче большинства других кабелей). разница небольшая, никакой ютуб её не покажет, надо самому играть слушать, ощутить руками. если привык к одному кабелю, сразу заметишь смену.

так вот к чему я. играл всю осознанную жизнь на 6-метровом Forte и тут купил 6-метровый Lyric. начал слушать, тестировать, изучать разницу. как я уже написал, Forte чуть более мыльный, и я подумал: а что если попробовать совсем короткий кабель, для эксперимента. как раз был у меня Forte длиной, наверное, 50 см — для подключения процессора к усилителю.
оказалось, что 6-метровый Lyric всё равно звучит ярче, чем 50 см Forte.
при том что 6 м Lyric и 6 м Forte звучат очень-очень похоже. поэтому «жор» кабеля ещё и зависит от самого кабеля, датчиков, номиналов потенциометров, как припаяна ручка тона и т. п. получилось что 50см Forte и 6м  Forte не сильно то и отличаются.
может если там будет метров 10-15 разница уже будет заметная, но как по мне 6 метров более чем достаточно для большинства ситуаций.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2025, 18:52:28 от belensky »

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1987
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #7806 : Ноября 09, 2025, 18:55:56 »
поэтому «жор» кабеля ещё и зависит от самого кабеля, датчиков, номиналов потенциометров, как припаяна ручка тона и т. п.

Прежде всего зависит от кабеля, то есть от длины, которая сказывается на сопротивлении, и от того, насколько сигнальный провод конденсаторнообразно взаимодействует с оплёткой.

... и добавил:

То, из чего сделаны провода кабеля, наверняка, тоже влияет, но речь вообще не про это, а про потенциометр с 25 кОм, которому, скорее всего, без разницы, какие на гитаре датчики.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2025, 20:41:42 от RGS »

Онлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #7808 : Ноября 10, 2025, 16:34:13 »
две катушки, два магнита и два дерьмовых операционника, потому как хорошие для звука будут жрать питание
или экономичность, или звук

Оффлайн thorny

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 333
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #7809 : Ноября 11, 2025, 08:10:08 »
Продолжаю заниматься усмирением хамера.


Долго стояли 89x, SAX, 81x.
Со временем мне жутко надоел 81х: слишком зафокусирован на верхней середине — без низа, без верха. С его умеренным выхлопом гитара всё время отдает серединистым звуком радиоточки. Если на Закке вайдовском, ЛПК, 81-й в миксе звучит очень бодро (ЛПК-гитара с кучей низа и верха, и громкая акустически, что дает хороший напор и выравнивает сфокусированный EMG 81), то на хамере с его краснухой и флойдом — чуть другой, более серединистый резонанс. И такой же серединистый датчик... получается так себе.

Терпимо, и для тру-фанатов ежей, наверное, привычно. Но, подробно сравнивая с другими гитарами, на мой взгляд, не так хорошо, как могло бы быть. В общем, решил я всё-таки поставить 57/66, причем опять попробовал наступить на те же самые двухрежимные EMG TW-грабли (ежи с отсечкой) — то есть поставил сёр 57/66TW.

89х и 81twx, которые у меня стояли, совсем не прижились (81twx звучал откровенно плохо — глухо, тихо, словно пародия на настоящий 81; 89 звучал с плевками по верхам, без тела и сочности от полноценного 85).

И вы знаете, 57/66 TW порадовали.
Пока не было возможности сравнить 57TW с обычным 57, но думаю, звучат близко и хорошо. Так как 57TW на фоне привычных мне пассивов и активов звучит весьма неплохо.

Если почитать описания, то 57 — это такой винтажно-ориентированный PAF на Alnico 5, в отличие от типичной для EMG керамики.

Как по мне, да, что-то от ПАФа есть. Но я бы сказал, что 57 — это просто сбалансированный датчик без приколов и перекосов. есть там пафоыская частотка на более горячем выхлопе В отличие от 81, 57 звучит гораздо шире: больше верхов и открытости, больше низа и сочности. Нет этого однобокого сфокусированного звука, долбящего верхней серединой и с плевками по верхам.

Если сравнивать с хорошими пассивами, то впечатление двоякое. С одной стороны, 57 всё-таки компрессит звук (хоть и поменьше, чем 81), но компрессия есть. Пассив ощущается поживее и отзывчивее — что ожидаемо. С другой стороны, пассивы, как правило, более мусорные по низам, есть какие-то призвуки ненужные НЧ гармоники, которые на 57 отсутствуют и не засоряют звук. Датчик звучит там где надо: низ четкий, чистый, но не сухой; верх красивый, ясный, но не режущий уши.

По выхлопу 57 ощущается погорячее, чем 81/81x, но потише, чем JH Het set. Я бы сказал, сопоставимо со средне-выхлопными Dimarzio а-ля Tone Zone, Dreamcatcher, но не так громко, как Super Distortion.

Нэковый 66 звучит тоже отлично. Тоже есть это пафовское настроение, открытее по верхам, чем 85, чуть помощнее и менее мыльно, чем типовой ПАФ. Но, честно говоря, я прям не особо эксперт по нэковым датчикам и считаю, что нэк не так критичен, как правильно подобранный хороший бриджевый датчик. На нэке мы играем иногда, и играем соло или какие-то одиночные ноты. Руки, то, как мы держим медиатор в таких ситуациях, решают гораздо больше, чем сам датчик. Поэтому я всегда просто ставлю что-то, что сочетается по настроению с бриджем, чтобы переключения и переходы звучали гармонично.

Отсечки прикольные. Но это традиционно для ежей — их синглы под всякую поп-музыку, особенно с кучей обработки, хорусов, реверов, мне всегда нравились. Похоже на типовые SA, может, немного более верхастые, но без извевательств для ушей.

Короче, по первым впечатлениям — хорошие ровные датчики, с более пассивной динамикой и частоткой. Респект EMG, что они делают что-то своё, вместо того чтобы копировать чужой звук, как это часто делает Фишман.
Забавно что более свежие датчики 57/66, Het Set, 808 мне нравятся гораздо больше заслуженных старичков 81/85. ждем набор Jim Root Daemoum, ну и интересно послушать теперь Super 77 и Hot 70 и Fat 55 и прочие не заезженные наборы.

Ассоциативно 57/66 очень похоже на вот такой звук:
https://youtu.be/6QtjdDiMLVg?si=9QYZFzZLWrd4_sHN



На Лес Поле стоят 57-66, я в восторге от них, это первые мои активы, сравнить не с чем, к сожалению. Но менять их не планирую! Похожи на пафы, но громче, чище, холоднее, меньше этой мути в нижней середине, и неплохо на ручку громкости реагируют. Ну и фона гораздо меньше! Ощущение, что грелку включили, а фон сильно прибрали! Если кто раздумывает-рекомендую их попробовать!

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #7810 : Ноября 11, 2025, 08:22:01 »
На счет ручки громкости, обычно как по мне, ничего особенного. с 50й распайкой пассив тоже отлично чистится. а так да хороший набор, пока играю радуюсь, но тут так всегда есть компромиссы. у 57/66 классная частотка без мусора, слабые магниты, которые не тормозят струну, от сюда дополнительный сустейн, но есть компрессия, нет такой глубины и динамики. Короче всегда компромисс есть где то.


Вот кстати по фону вообще не согласен. С правильной экранировкой у меня пассивы обычно ощутимо тише. Ежи все таки шумят, и вообще ничем не тише пассивов, особенно хетфилды там вон прям будь здоров, 57 тоже весьма шумные.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2025, 08:24:28 от belensky »

Оффлайн thorny

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 333
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #7811 : Ноября 12, 2025, 06:59:38 »
На счет ручки громкости, обычно как по мне, ничего особенного. с 50й распайкой пассив тоже отлично чистится. а так да хороший набор, пока играю радуюсь, но тут так всегда есть компромиссы. у 57/66 классная частотка без мусора, слабые магниты, которые не тормозят струну, от сюда дополнительный сустейн, но есть компрессия, нет такой глубины и динамики. Короче всегда компромисс есть где то.


Вот кстати по фону вообще не согласен. С правильной экранировкой у меня пассивы обычно ощутимо тише. Ежи все таки шумят, и вообще ничем не тише пассивов, особенно хетфилды там вон прям будь здоров, 57 тоже весьма шумные.

У меня два лес пола, на первом до ежей стояли несколько паф сетов, фонила гитара всегда, делал экранировку, опускал датчики, вот 57-66 не фонят почти, до этого стояли АРБ Тру Аксис кажется, это не умели фонить мне кажется в принципе.

А на втором Лес Поле стояли стоковые хорошие датчики, заменил на Барнаклы Ребел Ел, так вот оба сета фонят, причем прилично. Конечно разводка электросети в квартире имеет значение, но без шумодава никак, хотя тембрблок экранирован, и датчики не высоко стоят!

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #7812 : Ноября 12, 2025, 09:10:52 »
Ну во первых тут еще вопрос ко всей остальной цепи, может фонить питание педалей, какие то земляные петли от усилителя петлей эффектов и тп самый простой тест, все выключить включить гитару на прямую амп и сравнить количество шума.

Тоже самое касательно экрана. Очень часто он делается бездумно, а ля проклеили все полости фольгой и будь что будет(а с таким безумным подходом может быть больше вреда чем пользы.

Высота датчика вообще никак не влияет на фон.

В любом случае. На руках есть предостаточно гитар, и EMG и Fishman и пассивы Suhr Dimarzio и тп.
Все гитары максимально дотошно экранированны. так вот среди всей этой кучи датчиков хетфилды и 57 фонят ощутимо больше типичного пассива или фишмана, да или того же 81/85
Если прям интересно могу записать пару сэмплов, сравним.

Оффлайн thorny

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 333
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #7813 : Ноября 12, 2025, 09:13:55 »
Ну во первых тут еще вопрос ко всей остальной цепи, может фонить питание педалей, какие то земляные петли от усилителя петлей эффектов и тп самый простой тест, все выключить включить гитару на прямую амп и сравнить количество шума.

Тоже самое касательно экрана. Очень часто он делается бездумно, а ля проклеили все полости фольгой и будь что будет(а с таким безумным подходом может быть больше вреда чем пользы.

Высота датчика вообще никак не влияет на фон.

В любом случае. На руках есть предостаточно гитар, и EMG и Fishman и пассивы Suhr Dimarzio и тп.
Все гитары максимально дотошно экранированны. так вот среди всей этой кучи датчиков хетфилды и 57 фонят ощутимо больше типичного пассива или фишмана, да или того же 81/85
Если прям интересно могу записать пару сэмплов, сравним.

Любопытно, возможно экранировали не очень качественно, если меня это начнет откровенно раздражать, тогда конечно озабочусь экранированием)

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: Фан-клуб звукоснимателей EMG
« Ответ #7814 : Ноября 12, 2025, 09:55:35 »
EMG DG20 - не фонят практически совсем! Если только гейн и громкость на максимум накрутить. Очень рад звучкам. И звучат очень хорошо.