Автор Тема: Форма корпуса?  (Прочитано 6282 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tecwyn

  • Гость
Форма корпуса?
« Ответ #90 : Июня 09, 2005, 15:39:36 »
DanLAGUNA
Автор, пиши ещё.

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Adun torrid us!
Форма корпуса?
« Ответ #91 : Июня 09, 2005, 16:49:04 »
rev_132; а что скажешь про сквозной гриф, количество досок в нем; вкленный криф, тип вклейки?
Да, у меня тут мысль появилась, что дерево, из которого сделана основа корпуса, должна меньше всего влиять на звук в самом начале - при атаке. Может я ошибаюсь?

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Форма корпуса?
« Ответ #92 : Июня 09, 2005, 16:59:05 »
поподробнее.

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Adun torrid us!
Форма корпуса?
« Ответ #93 : Июня 09, 2005, 17:19:02 »
Мне кажется, что когда дергаешь струну, в первую очередь резонирует топ на кузове, и накладка на грифе. потом основа грифа (гриф тонкий и длинный, гнется хорошо, значит и резонирует хорошо) и отчасти - основа корпуса. Но потом, когда звук затухает, гриф вибрирует уже меньше чем раньше, а корпус - почти так же. Мне так кажется. корпус, особенно толстый, за сустейн отвечает.
Я не знаю, может я и ошибаюсь. У меня нет возможности это все эксперементально проверить.

Mayed, вруби асю и потри половину сообщений во входящих. :)

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Форма корпуса?
« Ответ #94 : Июня 09, 2005, 17:50:26 »
Блин, надо ченить про это дело почитать, а то я совсем запутался. Есть наука которая колебания и резонирования изучает (извиняйте я гуманитарий) шоб почитать?

На сустейн жесткость влияет - где то читал, что если на идеально жесткую П образную конструкцию натянуть струну и все это в вакууме, то струна будет колебаться очень долго. А колебания будут гаситься только процессами внутри самой струны.

Оффлайн rev_132

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Зарегистрированный
    • http://
Форма корпуса?
« Ответ #95 : Июня 09, 2005, 19:46:30 »
>rev_132; а что скажешь про сквозной гриф, количество досок в нем; вкленный криф, тип вклейки?

 Сквозной гриф в мою концепцию кстати неплохо вписывается :) Количество досок в грифе (имхо) должно быть минимально возможным - т.е. одна + накладка. Вклеенный гриф долго не эксплуатировал, но то, что щупал в магазине особо не впечатлило - всё-таки у болчёных гитар саунд приятнее, резче и с надрывом:)

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Форма корпуса?
« Ответ #96 : Июня 09, 2005, 20:29:13 »
Смотря для чего "должно быть".

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Adun torrid us!
Форма корпуса?
« Ответ #97 : Июня 09, 2005, 22:39:20 »
Почему у многих гитар гриф из 5 досок? Так дешевле?
Меня вот как раз болченные гитары не устраивают: даже на неподключенной гитаре треск от медиатора и рев струн слышен достаточно громко. На сквозьняке будет еще ничего...

Mayed. толстый корпус более инертный для колебаний. И массивный. Он долго звук держать должен, вроде...

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Форма корпуса?
« Ответ #98 : Июня 10, 2005, 06:33:42 »
Из 5 кусков гриф, чтоб не вело (я щас такой делаю). Для звука это хуже, т.к. колебаня глушатся склейкой.

Предположу, что чем больше масса (толщина) корпуса тем ниже резонансная частота.

Выяснил - наука называется "Теория колебаний". Я оказывается это уже спрашивал, но забыл, после того, как мне втерл, что форма не влияет на звук :)

Оффлайн Ale

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Кандидат наук
2 Mayed
« Ответ #99 : Июня 10, 2005, 06:50:10 »
Колебания разныю природу могут иметь
ИМХО тебе надо смотреть аккустические колебания.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Форма корпуса?
« Ответ #100 : Июня 10, 2005, 07:07:17 »
А чем аккустические отличаются? - любые колебания с частотами 20гц-20кгц будут восприниматься как аккустические (если будут вызывать колебания воздуха).

Оффлайн Ale

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Кандидат наук
2 Mayed
« Ответ #101 : Июня 10, 2005, 08:07:48 »
Почти правильно.
Под аккустическими колебаниями понимают колебания распространяющиеся в какой-либо среде (будь то камень, стекло, материал корпуса гитары).
То есть это не электромагнитные колебания :)

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23087
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Tecwyn
« Ответ #102 : Июня 10, 2005, 08:14:36 »
А че я не прав? :) просто выводы сделал для себя
и еще про сустейн забыл написать. Главное чтоб сам гриф был ровным и хорошие струны (от струн тоже многое зависит).
Вот не знаю раньше играл на клубовском фендере (незнаю полное название так как раньше в гитарах не разбирался вообще) даже не знал такого слова как сустейн. Просто любил когда гитара тянула звучание и визжала при этом :)
ну так вот выяснил одну шутковину, так как гриф уже был достаточно потрепанным. на каких то ладах сустэйн был ого го, а где то он вообще пропадал :( запомнил я это потому что меня это раздражало :) приходилось подтягивать струну вверх чтоб звучание не пропадало
А так для сустейна, там думаю согласен с Вомдом (про волокна) хотя не уверен. рога тут вообще не причем, а вот форма должна быть стандартная (ни в коем случае не большая, т.к. гитаре к сустейну пидается какаято непонятная финча)

Оффлайн Ale

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Кандидат наук
Форма корпуса?
« Ответ #103 : Июня 10, 2005, 08:53:00 »
На мой взгляд геометрия корпуса должна оказывать влияние, но вот только учесть его довольно сложно. Для начала нужно бы определиться какие колебания (поперечные пробольные или и те и другие) возникают в материале корпуса. Потом про то што говорил Вомд, а именно в каких направлениях (вдоль или против волокон) будет оказываться наибольшее сопротивление распространению колебаний (то есть какие-то колебания будут резаться толька из-за свойств деревяхи). Далее переходим собсна к корпусу. Скажем так что эпицентр колебаний находится преимущественно в месте бриджа. И при разных формах (те же стрела и гипсоноподобные) колебания распространяться, отражаться от краев и складываться будут по другому. В качестве аналогии мона привести пример схожий с маленькими шаблонами гитар-колокольчиков (ктото постил выше), но маленько другой. Попробуйте хлюмнуть по поверхности воды налитой в круглю миску (плавные формы) и в миску звездообразной формы (типа ФВИ и прочие стрелы). Думаю что картина колебаний будет разная. Но будет ли это радикально влиять на звук - вопрос спорный.
Пост мунчилда о различиях в массе щитаю обоснованным. Поэтому если ктонить собиреца испытывать влияние формы на звук - пусть делает это при одинаковх массах (количествах) материала составляющего корпус.

Вот такие размышления. Если не прав - поправьте.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Форма корпуса?
« Ответ #104 : Июня 10, 2005, 09:01:36 »
Цитировать
Автор оригинала DanLAGUNA
...а вот форма должна быть стандартная
Не понял, почему?

Вообще сустейн (если понимать его как длительность звучания) штука вовсе не главная и не обязательная. Она просто полезна для некоторых целей.

Думаю мне рано что либо утверждать (даже в чем я сейчас уверен исходя из своего опыта). Почитаю теоретических книжек про колебания и книгу Фендера (если найду)  и т.п., а потом создам топик, где опшу все свои знания по поводу влияния на звучане конструктивных особенностей. В принципе часть этих знаний я и хотел получить создавая этот топик. Но походу мнения у всех разные, разный уровень и объективность знаний - все разное говорят. Кто-то из опыта пользования, кто-то из опыта самопальства (как я), кто то из собственных рассуждений и все разное говорят. Поэтому постараюсь сам во всем разобраться и выложить субъективные результаты изысканий по этому поводу.

В связи с этим:
Не подскажите сцылки на !теории! (практику вроде более-менее знаю) по звучанию муз инструментов? или сцылку на книгу Фендера?