Автор Тема: Гриф треснул! ППЦ!  (Прочитано 6527 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dreamer7575

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1546
Re: Гриф треснул! ППЦ!
« Ответ #30 : Ноября 12, 2007, 22:55:17 »
По моему-судя по фотографии у тебя просто отламывается головка -она ведь приклеена к грифу.Если я прав то страшного ничего нет-беги к мастеру.Ремонт конечно будет заметен,но это лучше чем потерять гитару.

Оффлайн Корвалол

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 765
Re: Гриф треснул! ППЦ!
« Ответ #31 : Ноября 12, 2007, 22:56:18 »
истину глаголишь.Может чтобы переубедить меня назовёшь хоть один плюс такого крепления?
на огромное количество ставят-они живут. И не менее огромное количемство ломаются...спроси у мастеров.
а автору я сказал что делать:)

а ты попробуй топлок флойдовый закрепить по-другому..  ;D ;D ;D ;D  на суперклей цианокрилатный посадишь?  ;D
а вариант "винт сверху" ослабляет конструкцию ничуть не меньше... а ничего другого просто нет... ;D

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Japan music
Re: Гриф треснул! ППЦ!
« Ответ #32 : Ноября 13, 2007, 00:02:12 »
а ты попробуй топлок флойдовый закрепить по-другому..  ;D ;D ;D ;D  на суперклей цианокрилатный посадишь?  ;D
а вариант "винт сверху" ослабляет конструкцию ничуть не меньше... а ничего другого просто нет... ;D
Мля...что за детский сад? Возми любую друю гитару и посмотри сам,как сделанно 2 шурупчика малюсеньких и все,их глубина 5-7 мм,а тут 2 дыры сквозных...ничуть не меньше...разговор окончен.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2007, 00:05:38 от japanmusic »

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Гриф треснул! ППЦ!
« Ответ #33 : Ноября 13, 2007, 00:04:38 »
Крепление то ладно, но такого диаметра.... Нафиг. Пока не отломается совсем, нечего не сделать. Заливать клей в трещену- только усложнять последующий ремонт. Кто предлагал ПВА и козеиновый... Лучше бы не предлагали! Это все водорастворимые клеи не пригодные в местах где есть приличная нагрузка... С ПВА рейки авимоделисты клеят, бумагой крылья обклеивают. Акрил и козеиновый тоже на воде, ими и ПВА клеят только накладки на гриф и деку потому-что они не влияют на резонанс (кроме Акрила). Козеиновым столяры пользуются, он дешевый. А еще им закусывать можно, когда "винт" пьют. Только компонентные клеи, есть такие, что за 5-мин сохнет. Сверлятся отверстия когда окончательно отломается и сломанная часть насаживается на пластиковые или буковые штифты, можно алюминиевые трубки с загнанными в них деревянными стержнями. Можно штифты стальные но малого d=3мм, 3-штуки и короткие. Это все относится к не дырявым грифам, потому: потому-что как окончательно сломается этот, хз. Вообще-то в таких делах лучше не ждать и если проблема усугубляется надо срочно отпиливать "голову" по трещене с цельным грифом и головой, а если голова клееная то по месту склейки, но не всегда. Человек который 2-а года был в авиамодельном кружке сделает ремонт сам. Без опыта ничего не получится. Можно выкрутиться двумя тонкими титановыми пластинами и винтами d=2mm, с торцов. Может подгадить звук и вид. Пластины можно утопить в дерево, можно поперек грифа усилив место склейки снизу... Много вариантов есть. Я несколько лет был в авиамодельном, руководитель был предприимчивый, поэтому после 90-х мы начали делать не модели, а электронные пианино (клавиолы) и гитары пока материальная часть была подшефной, с кир-завода. Так-что опыт есть.

Оффлайн ShutNIK Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • One More Victim
Re: Гриф треснул! ППЦ!
« Ответ #34 : Ноября 13, 2007, 00:19:06 »
поспрашивал у людей... оказывается, у многих именно так грифы ломаются... Ремонт обходится 1000-1500 руб. Мастера склеивают и вроде все живет нормально... эх, мне бы мастера найти хотя бы))

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Бегущий по граблям
Re: Гриф треснул! ППЦ!
« Ответ #35 : Ноября 13, 2007, 00:26:16 »
С ПВА рейки авимоделисты клеят, бумагой крылья обклеивают.
Клеи ПВА тоже очень разные по своим характеристикам бывают
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клей_ПВА
Если грамотно приклеить, то дубовые двери перезимовавшие зиму на улице, трескаются далеко не по месту склеивания...

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Гриф треснул! ППЦ!
« Ответ #36 : Ноября 13, 2007, 00:33:03 »
MDV: Верно, возьмутся за это дело многие, столяры, на бутылку. Тока гарантий никаких никто не даст. Сломают, и нах пошлют. Хороший краснодеревщик без особых проблем сделает новый гриф, но только интузиаст. Ради интереса. Из принципа. Такому можно сделать заказ, но не меньше двух штук. Если в районе нет мастера то можно оформить договор с мастерской в другом городе, по факсу. И отправить туда с посыльной фирмой, пару сотен руб. Можно звякнуть в офф. представительство Ибанез в стране, там должны быть мастерские. Спросить сколько стоит: ремонт, заказ/изготовление нового. Обычно пользуются услугами существующих мастерских. Или одного мастера для выполнения мелких ремонтов по гарантии. У нас например в самой большой сети муз. магазинов есть мастерская, но гитарный мастер там один. Рояльных два, или три, с выездом на дом ест-но. Гарантийные гитарные ремонты до 30-дн., обычные дольше... Телефон его прямой не дают, он свой тоже. Наверно условия труд. договора его очень устраивают.

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Гриф треснул! ППЦ!
« Ответ #37 : Ноября 13, 2007, 02:36:37 »
Фил: Про клей ПВА , ещё: ;) Разбавлять его можно очень сильно, водой. Если разбавить 1:10 (или меньше) то можно им красить стенки перед обклейкой обоями, или как первый слой под водоэмульсию, для тех, кто обои не любит. Очень хорошо защитит от влаги которая просачивается с внешних стен, от плесени.

Этой моё личное изобретение, только для сайта GuitarPlayer. ;D
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2007, 02:42:42 от Martes »

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Гриф треснул! ППЦ!
« Ответ #38 : Ноября 13, 2007, 02:51:40 »
Ну проблему мы решили, сообща, общественными усилиями...
p.s. А кто хочет новый альбом HIM - Venus Doom ? :)

Оффлайн Naigenoir

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
Re: Гриф треснул! ППЦ!
« Ответ #39 : Ноября 13, 2007, 03:07:23 »
Уххх.... жаль что такая фигня произошла. Я бы сначала у владельца гитары спросил, устроит ли его ремонт или он новую потребует... мало ли. Кстати ибанезовские грифы часто продают на ebay.

Оффлайн Brutal

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 641
  • шифгретор
Re: Гриф треснул! ППЦ!
« Ответ #40 : Ноября 13, 2007, 11:40:08 »
Крепление то ладно, но такого диаметра.... Нафиг. Пока не отломается совсем, нечего не сделать. Заливать клей в трещену- только усложнять последующий ремонт. Кто предлагал ПВА и козеиновый... Лучше бы не предлагали! Это все водорастворимые клеи не пригодные в местах где есть приличная нагрузка... С ПВА рейки авимоделисты клеят, бумагой крылья обклеивают. Акрил и козеиновый тоже на воде, ими и ПВА клеят только накладки на гриф и деку потому-что они не влияют на резонанс (кроме Акрила). Козеиновым столяры пользуются, он дешевый. А еще им закусывать можно, когда "винт" пьют. Только компонентные клеи, есть такие, что за 5-мин сохнет. Сверлятся отверстия когда окончательно отломается и сломанная часть насаживается на пластиковые или буковые штифты, можно алюминиевые трубки с загнанными в них деревянными стержнями. Можно штифты стальные но малого d=3мм, 3-штуки и короткие. Это все относится к не дырявым грифам, потому: потому-что как окончательно сломается этот, хз. Вообще-то в таких делах лучше не ждать и если проблема усугубляется надо срочно отпиливать "голову" по трещене с цельным грифом и головой, а если голова клееная то по месту склейки, но не всегда. Человек который 2-а года был в авиамодельном кружке сделает ремонт сам. Без опыта ничего не получится. Можно выкрутиться двумя тонкими титановыми пластинами и винтами d=2mm, с торцов. Может подгадить звук и вид. Пластины можно утопить в дерево, можно поперек грифа усилив место склейки снизу... Много вариантов есть. Я несколько лет был в авиамодельном, руководитель был предприимчивый, поэтому после 90-х мы начали делать не модели, а электронные пианино (клавиолы) и гитары пока материальная часть была подшефной, с кир-завода. Так-что опыт есть.
бред

Оффлайн Brutal

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 641
  • шифгретор
Re: Гриф треснул! ППЦ!
« Ответ #41 : Ноября 13, 2007, 11:51:11 »
ремонт аналогичной трещины (пошаговое фото)
http://frets.com/FRETSPages/Luthier/Technique/Structural/BrokenHeadstocks/NeckCrack/neckcrack.html
http://frets.com/FRETSPages/Luthier/Technique/Structural/BrokenHeadstocks/PegheadCrack/pegheadcrack.html
клеи пва или столярный (казеиновый например)

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Гриф треснул! ППЦ!
« Ответ #42 : Ноября 13, 2007, 18:31:11 »
У тебя в 1-ом примере структурное расщепление древесины.... В таких случаях все решается довольно просто. Второй пример с Gibson - просто брак, скорее всего. Я бы потребовал новый гриф. У них "пожизненная" гарантия на дерево. А я говорил о "резаном" надломе поперек грифа. Да еще с двумя отверстиями в грифе... Без штифтов проблему не решить. Казеиновый, другой столярный и ПВА при высокой влажности "поплывут", у гитары давление на гриф более 80-кг.

Оффлайн ShutNIK Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • One More Victim
Re: Гриф треснул! ППЦ!
« Ответ #43 : Ноября 13, 2007, 18:50:25 »
в общем все лечится)) я рад)) завтра буду говорить с хозяином гитары... он пока не в курсе...

Оффлайн Корвалол

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 765
Re: Гриф треснул! ППЦ!
« Ответ #44 : Ноября 13, 2007, 21:29:51 »
Мля...что за детский сад? Возми любую друю гитару и посмотри сам,как сделанно 2 шурупчика малюсеньких и все,их глубина 5-7 мм,а тут 2 дыры сквозных...ничуть не меньше...разговор окончен.

ты всерьез полагаешь, что я меньше тебя видел "любых других гитар"?  ;D ;D ;D ;D наивный... кстати, одна из них  с вариантом "крепление сверху" сейчас принадлежит мне... "малюсенький шурупчик" где-то на 0,5 мм меньше в диаметре и не доходит до конца деревяшки гле-то на 3 мм.  охрененная разница!  ;D до этого было три таких же гитары с креплением снизу... вообще через руки прошло, наверное, около полусотни.. и все целы... сломалась одна.. было дело.... просто 3,14зданули ее так, что отвалилось бы что угодно у чего угодно...
Детский сад плетешь ты, когда рассуждаешь "не возьму никогда такую гитару, потому что дырки насквозь"... вот уж бред так бред, впрочем, возможно, ты собрался гитарой гвозди забивать или соседей охаживать... ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2007, 21:41:07 от Корвалол »