Автор Тема: Хочу мощный драйв на губной гармонике!!! И еще эффеты всякие...  (Прочитано 3273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЭтаБоря Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • harmonica player
    • http://borisplotnikov.ru
Я не совсем гитарист. Хотя на гитарке немного играю, конечно блюзы всякие, но серьезно ей не занимаюсь. Мой основной инструмент - губная гармоника.
Чтобы всем было понятнее о чем речь дам краткий ликбез.
Если кто не в курсе - один из самых популярных способов подзвучивать губную гармонику - динамический (или пьезоэлектрический) микрофон включенный в гитарный (желательно ламповый) комбо. Самые популярные гармошечные микрофоны - Shure Green Bullet 520DX (520, 520D etc), Astatic JT30, Hohner Blues Blaster ну и обычные вокальники/инструментальники Shure SM57, SM58. Причем специально гармошечные Грин Буллет и пр. характеризуются тем, что они high impedance, т.е. по сути с гитарным выходом. Следовательно можно использовать любые гитарные приблуды, так что у нас гармошечников с гитаристами есть общие интересы: комбы и примочки.
По ссылке в моей подписи можно послушать какую музыку мы играем. Это далеко не блюз (хотя изначально схема Green Bullet в ламповый комбо использовалась в блюзе), мы называем наш стиль арт-хоп.
Так вот к делу. Я надеюсь, что среди участников форума есть люди, которые знакомы с подзвучкой гармоники.
Я сейчас размышляю, какие мне надо звуки. Я уже поигрался и понял, что мне будут полезны примочки flanger, autowah, delay, chorus (я знаю четко в каких песнях группы они звучат). Это все я пойду и куплю как только появятся деньги. Но вот с общей фактурой звука мне пока не ясно, что покупать и как играть.
Итак мне надо 3 звука.
1) Чтобы играть соло. Хочется чтобы звук был мощным и прорезающим. Роковым, но при этом ламповым и через комбик. Мне не нравится звук гармошки в линию. Самая большая проблема когда накручиваешь драйв на комбе с микрофоном - это обратная связь - свистит жутко...
Надо нарулить мощный драйв, чтобы было громко и не было обратной связи. Хочется очень хороший lead звук. Т.е. я такое слышал на Marshall JCM2000, только там тоже свистело жутко. Резкий прорезающий хайгейновый звук. Говорили, что надо мощный транзисторный оконечник, и тогда можно будет грузить гораздо сильнее. А насколько это поможет???
2) Чтобы играть за голосом мелодические линии, аккорды и октавы – иногда мне здесь нравиться легкий ламповый кранч, он в меру размазан, чтобы не торчать над голосом, но хорошо слышим. Но этого мало.
3) Чтобы играть за голосом надо второй звук, совсем не гармошечный, возможно близкий к клавишам. Я неоднократно слышал близкий звук у John Popper из группы Blues Traveler, когда он играет октавы или аккорды под гитарное соло (например Blues Traveler - Travelers & Thieves - Support Your Local Emperor, на месте с 03:39 до 04:30, и следующая песня Bagheera). Т.е. звук должен быть сильно размазанным и ненавязчивым, но при этом не тонущим в миксе (а то будет каша). Пробовал использовать хорус (точнее, я его сейчас для таких мест и использую). Но гармошка с хорусом мешает вокалу. Надо что-то другое. Может что-то типа насыщения звука гармониками как ring modulation, но очень аккуратно настроенный. Ваши советы?

Что пока имеем:
Микрофон пока Green Bullet, хотя, он блин блюзовый тоже слишком, лучше бы SM57, только блин, у него импеданс негитарный, надо через преамп или DI box специальный включать, а это все деньги (безусловно, как не буду ограничен, пойду и все сделаю, да еще голову от SM57 запихаю в корпус от буллета!). Но пока надо звук буллета испоганить!!! На сегодняшний день имею комбики Vox Valvetronix 15Вт (продаю) – с лампой и процессором эффектов (продаю!) и Maniac Tube Rider 30Вт (переделанный человеком с руками, правда лампочки там уже нет). Мне Маньяк нравится больше, его очень хорошо слышно за барабанами, ничего не свистит, но только все равно не то. Нету ламповой «мощи» в звуке, т.е. громкости мне хватает в нашей группе вполне, а вот звук не тот. Поэтому думаю заказать отдельно ламповый преамп, и включать его в разрыв этого комба. НО это не решит проблемы с примочами.
Кстати, так для смеху, я сейчас играю через оба комбика сразу. На Valvetronix я наруливаю эффекты и драйв, а Maniaс играет всухую, чтобы меня слышно было (-: Звучит кстати, в сумме не так плохо, но все равно не то, да и, кроме того малотранспортабельно два комба таскать...

И еще вопрос, насколько велика для гармошки роль оконечника. Я вот думаю ламповый преамп и транзисторный оконечник от Маниака использовать...

Оффлайн ЭтаБоря Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • harmonica player
    • http://borisplotnikov.ru
Хочу мощный драйв на губной гармонике!!!
« Ответ #1 : Апреля 05, 2005, 10:02:38 »
Да, замечу еще, что в поисках своего звука я задумываюсь на Yerasov GTA15R (слушал с гармошкой, в полном восторге!) или Pterodriver (пока не слушал), но мне не нравится в Ерасове - нету ни разрывов, ни выходов...

Оффлайн tosh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Чудовищно Чудовищный
Хочу мощный драйв на губной гармонике!!!
« Ответ #2 : Апреля 05, 2005, 12:02:00 »
элементарный разрыв и, тем более, выход на Ерасове смонтировать, по-моему, не проблема........если обратиться к знающему человеку

только нужен ли он тебе, разрыв этот))

ламповый преамп и транзисторный оконечник -- кака
транзисторный преамп и ламповый оконечник -- вот это можно попробовать

Оффлайн BOFH

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3077
  • Даниил
    • Мой youtube-канал :)
Хочу мощный драйв на губной гармонике!!!
« Ответ #3 : Апреля 05, 2005, 19:19:25 »
offtop, я просто послушал музон по ссылке - не скажу, чтобы я зафанател, но музыка безусловно интерестная! И спасибо ликбез про подзвучку - я, например, и не подозревал, что для этого гитарные комбы используют.

Оффлайн ЭтаБоря Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • harmonica player
    • http://borisplotnikov.ru
Хочу мощный драйв на губной гармонике!!!
« Ответ #4 : Апреля 05, 2005, 19:38:28 »
2tosh. Разрыв жизненно нужен - включать эффекты, чтобы звук подмешивать. Иначе практически любой эффект в линию приводит к мешающему жить фидбэку, от которого тяжело спрятаться... Про процессоры я просто молчу... Из-за этого и продаю Vox AD15VT - звучит хорошо, не могу раскочегарить громко - свистеть начинает на минималньом драйве или даже с хорусом, флэнджером...

2Даниил. Спасибо, что послушал!

Оффлайн ЭтаБоря Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • harmonica player
    • http://borisplotnikov.ru
Хочу мощный драйв на губной гармонике!!!
« Ответ #5 : Апреля 05, 2005, 19:49:41 »
2tosh. А почему? Я слышал что драйвы транзисторные в лампу - хорошо, а вот ламповые в транзистор - плохо... А вот про преампы - наоборот. Есть ряд гибридных аппаратов с лампой в преампе и транзисторным оконечником (тот же Vox Cambrige, Fender Rock Pro), а наоборот транзисторный преамп с ламповым оконечником - не слышал...
Факт, что гармошка через ART Tube, два разных SMB TP (не помню номера, который с кмпрессором и другой с драйвом) в разрыв транзисторного Randall 75 звучала на порядок лучше, чем через родной преамп этого же рэндала... И вообще хорошо кочегарилось...

Оффлайн tosh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Чудовищно Чудовищный
Хочу мощный драйв на губной гармонике!!!
« Ответ #6 : Апреля 05, 2005, 21:24:12 »
мне кажется, что самая ламповая ламповость должна быть в оконечнике, иначе все ухищрения могут пропасть даром

фендер рок про не понравился, ибо ламповости там никакой не было
взял в своё время кембридж и до последнего времени с ним игрался, и даже успешно записывал его на студии, а потом вынул из него преамп нах и отдал его на переделку в напольный
а потом заказал себе ламповый усилок :)

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Хочу мощный драйв на губной гармонике!!!
« Ответ #7 : Апреля 05, 2005, 21:35:14 »
В 30-м ерасове разрыв есть...

Оффлайн ЭтаБоря Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • harmonica player
    • http://borisplotnikov.ru
Хочу мощный драйв на губной гармонике!!!
« Ответ #8 : Апреля 06, 2005, 08:37:29 »
Вообще, проблема-то в том, что гармошка и гитара это принципиально разные вещи. Один разбирающийся человек говорил, что для гармошки роль оконечника куда меньше чем для гитары. Не знаю только как это проверить...

Оффлайн LVK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • Придираст
Хочу мощный драйв на губной гармонике!!!
« Ответ #9 : Мая 03, 2005, 13:44:50 »
Цитировать
Автор оригинала ЭтаБоря
Yerasov GTA15R (слушал с гармошкой, в полном восторге!)

А ведь говорил же я тебе! :)

Оффлайн ЭтаБоря Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • harmonica player
    • http://borisplotnikov.ru
Хочу мощный драйв на губной гармонике!!!
« Ответ #10 : Мая 03, 2005, 22:11:14 »
Эх, надо было жестче-жестче! Сказал бы что других вариантов за эти деньги нет. Вальвтроникс хорошо звучит толкьо без микса, в одного...

Кстати, подогрел Вальвтроникс Сансампом на чистом режими Калифорния - стало получше...

Оффлайн ЭтаБоря Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • harmonica player
    • http://borisplotnikov.ru
Хочу мощный драйв на губной гармонике!!!
« Ответ #11 : Мая 04, 2005, 11:11:21 »
Хожу теперь, обливаюсь слюнями и слезами, когда смотрю на него, и магазин как раз по дороге домой )-: