Автор Тема: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???  (Прочитано 18578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Frost_Punk

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #195 : Января 16, 2008, 00:42:35 »
Цифровые технологии пока даже близко не могут приблизиться к аналогу в силу недостаточного разрешения представляемых "копий"
аналоговых процессов.
Я не сторонник процов, но ты тут написал ПОЛНЫЙ БРЕД. В теории програмного обеспечения есть такая себе теорема Котельникова, которая четко говорит:
"Любой аналоговый сигнал с частотой f можно однозначно выразить оцифрованным сигналом с частотой 2*f ".
Во теперь и считай... Вообщем Под со своими 33 кГц должен был бы звучать нормально(для 99,9% людей, которые не обладают сверхчеловеческим слухом), а тот же Зум Г-серии с 96 кГц  должен был уже удовлетворить все пожелания гитариста с ЛЮБЫМ слухом.
Но проблемма не в ВОЗМОЖНОСТЯХ процессоров, а в реализации АЛГОРИТМОВ.

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #196 : Января 16, 2008, 00:51:52 »
Но проблемма не в ВОЗМОЖНОСТЯХ процессоров, а в реализации АЛГОРИТМОВ.
Именно.

А то опять отжиги начались в духе
Аналоговый прибор образует с электроникой гитары единую цепь, где схема прибора оказывает влияние на формирование сигнала, а не только обрабатывает его. В цифровом приборе, как только сигнал проходит АЦП, все, что с ним происходит - происходит внутри процессора, а гитара выступает лишь в роли генератора сигнала.
,
как будто это основная проблема процессоров и погано звучат они из-за неё ))))

Оффлайн Ivana

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Зарегистрированный
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #197 : Января 16, 2008, 01:01:28 »
Совершенно ничего не понимающим, но думающим что что-то знают: если вы не в состоянии понять О ЧЁМ говорится в многострадальной теореме Котельникова, то не стоит её цитировать, тем более в качестве контраргумента грамотному оппоненту.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #198 : Января 16, 2008, 01:11:27 »
А то опять отжиги начались в духе ,
как будто это основная проблема процессоров и погано звучат они из-за неё ))))
Вот как? Хм... Изложите, пожалуйста, обоснованно и аргументированно из-за чего, как Вам кажется, процессоры "погано звучат"...

Оффлайн Frost_Punk

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #199 : Января 16, 2008, 01:18:38 »
2 Ivana
ну расскажи как правильно))

ЗЫ: ты не представляешь на сколько я ее хорошо понимаю;)

Оффлайн *Indigo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Epidemic
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #200 : Января 16, 2008, 01:27:59 »
\"Изложите, пожалуйста, обоснованно и аргументированно из-за чего, как Вам кажется, процессоры \"погано звучат\"...\"

из-за оперативки

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #201 : Января 16, 2008, 01:35:31 »
Вот как? Хм... Изложите, пожалуйста, обоснованно и аргументированно из-за чего, как Вам кажется, процессоры "погано звучат"...
Процессоры погано звучат в основном из-за неумения работать со звуком тех, кто ими пользуется. Мне кажется так.

На счет "обоснования": у Вас есть образование в области математического моделирования и прикладной математики? Мне по предыдущим темам казалось, что Вы электрик... заземлять там учили людей и всё такое.

Оффлайн Frost_Punk

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #202 : Января 16, 2008, 01:37:48 »
2 LT
не баись - прикладной математик тут я, так что все будет ок)))

Оффлайн Ivana

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Зарегистрированный
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #203 : Января 16, 2008, 01:38:32 »
Предлагаю не углубляться в теоретическую математику в топике про "тонет или не тонет". Однако, даже здесь http://masters.donntu.edu.ua/t2004/kita/tikhonov/library/kotelnikov.htm показаны ограничения и область применения данной теоремы. Один (но не единственный) из ключевых моментов - позволю себе процитировать "Ряд 2 имеет бесконечное число слагаемых, так что для вычисления значения сигнала u(t) в момент времени t необходимо знать значения всех отсчетов и(nΔt), n=…-1, 0, +1, … как до, так и после указанного момента t. Точное равенство в (2) достигается, только когда учитываются все слагаемые; если ограничиться конечным числом слагаемых в правой части (2), то их сумма даст лишь приближенное значение сигнала u(t)." Причем, это не зависит от частоты дискретизации. даже если она в 20 раз больше максимальной частоты спектра.
Вдобавок, входной сигнал является случайным, и в любом случае анализируется на некоем временном интервале.
Вот, вкраце и всё, что я хотел сказать о войне во Вьетнаме.

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #204 : Января 16, 2008, 01:40:08 »
2 LT
не баись - прикладной математик тут я, так что все будет ок)))
Значит, коллега :)

Оффлайн Ivana

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Зарегистрированный
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #205 : Января 16, 2008, 01:43:53 »
"Ума нет - считай, коллега" (С)
Просьба не обижаться - "музыкой навеяло" (С) :)....

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #206 : Января 16, 2008, 01:49:15 »
"Ума нет - считай, коллега" (С)
Именно ))

Оффлайн Frost_Punk

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #207 : Января 16, 2008, 01:54:51 »
2 Ivana
рассказываю как это делают не ТЕОРЕТИКИ, а ПРАКТИКИ;)
Во первых: поскольку человеческое ухо воспринимает максимум частоту 22 кГц, то 44 кГц вполне хватит для качественного воспроизвдения. И рядыФурье тут ни при чем.

а обратно - кубический сплайн - и все довольны.
Или как же мы мп3 слушаем по твоему?)))))))

Не увлекайся теорией, она не всесильна;)

Оффлайн Frost_Punk

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #208 : Января 16, 2008, 01:56:17 »
а если ты с помощю Фурье "истину" хочешь получить - то твой дядька будет прав:)

Оффлайн Ivana

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Зарегистрированный
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #209 : Января 16, 2008, 01:57:05 »
Хотя, справедливости ради, зададим встречный вопрос - а Ямаха ПСР или ещё какая-нибудь бессовестно цифровая хрень тонет в миксе? :) И это обусловлено именно её цифровостью? ;)
А если с гитары поставить тупо триггер Отто Юльевича Шмитта, который ВООБЩЕ не оставит от гитарного сигнала ничего кроме меандра - он будет тонуть в миксе?...
При всем несовершенстве процессоров, проблема утопания в миксе вызвана имхо вовсе не их цифровостью....