Автор Тема: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???  (Прочитано 18586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #300 : Января 16, 2008, 20:07:58 »
Radiator  когда вторая гитара появляется ..маскируются высокие ритм гитары..но все слышно по тому, что у ритм выделены низкие джи джи : ) а мелодия звучит гораздо выше..каждый занимает свой диапозон..но сам трек сильно перекомпрессирован.. не должно быть слышно работу компрессора..для пода супер получилось, но живца нет..если туда добавить синетазатор ...то картинка изменится

Оффлайн Radiator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #301 : Января 16, 2008, 20:11:39 »
Цитировать
если туда добавить синетазатор ...то картинка изменится

УГАДАЛ!!!!!
Я как раз под синт и делал...
Но-приехал дропсонег-и-работу над композой-пришлось приостановить...
Нууу-а терь меня на гп разбанили-так и совсем теперь!
До следующего мата!

 ;D ;D  ;D

Оффлайн Magg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 348
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #302 : Января 16, 2008, 20:12:21 »
Udaloff:

Ты молодец-спору нет
Ты мне скажи лучче-вот В МОЕМ ПРИМЕРЕ "... тонет PODxt в миксе или нет???"



в вашем миксе всего реально три партии ,тонуть некому и негде.
тем более все партии записаны на поде, включая бас, то есть у вас однородный материал.
Но если добавить гитару от г. Удалова , в которой чёткая атака, упругие низы и вообще динамика просматривается,
то ваши подовские сразу потеряются, а отсутствие атаки в них и так слышно.
вот вы запишите хотя бы пять разных партий гитар на поде и на лампе, и тогда в процессе микса
все вопросы отпадут

Оффлайн LordPain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #303 : Января 16, 2008, 20:14:22 »
Цитировать
Дисторшн-адинамичен по определению!!! (компрессия то какая из за перегруза!)
динамика в гитарном звуке - это не изменение громкости по принципу "громче-тише".
дисторшн как раз играет важную роль - сильнее удар по струне - сильнее перегруз, слабее удар - меньше перегруза, тем и достигается живость.
при этом громкость не меняется!

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #304 : Января 16, 2008, 20:38:59 »
Я не сторонник процов, но ты тут написал ПОЛНЫЙ БРЕД. В теории програмного обеспечения есть такая себе теорема Котельникова, которая четко говорит:
"Любой аналоговый сигнал с частотой f можно однозначно выразить оцифрованным сигналом с частотой 2*f ".
Во теперь и считай... Вообщем Под со своими 33 кГц должен был бы звучать нормально(для 99,9% людей, которые не обладают сверхчеловеческим слухом), а тот же Зум Г-серии с 96 кГц  должен был уже удовлетворить все пожелания гитариста с ЛЮБЫМ слухом.
Но проблемма не в ВОЗМОЖНОСТЯХ процессоров, а в реализации АЛГОРИТМОВ.
Ребят, завязывайте с теорией.
Вот ты когда такие теории читаешь, что сразу же веришь им тут же на слово, не подумав, что, зачем и почему? Не кажется ли тебе это слишком наивным, пусть даже это доказал совсем неглупый человек. Наша наука свидетельство огромного числа заблуждений, противоречий и ошибок. И это знают все ученные (ибо они понимают, что это всего лишь теория, попытка познать истинную суть вещей, но никак не истина последней инстанции).

А по этой теореме - где там сказано, что звук будет передан абсолютно неотлично от оригинала? Не спорю, он будет звучать похоже и подобно ему, но никак не идентично. Это теорема создавалась не для тех кто озабочен максимальным сохранением сигнала в его первозданном виде, а для компьютерщиков, которым нужно хотябы как то изобразить звук на компьютере поступивший в аналоговом виде и потом воспроизвести его.

Но в принципе к частоте дискретизации в 44кГц/48кГц у меня нет вопросов - она в принципе действительно более чем удовлетворительна, и используется в немалом количестве высококачественного студийного оборудования. То что оцифровывается предназначено для восприятия в конечном итоге человеческом слухе, этого действительно достаточно.

Но процессоры как раз другой случай. Сигнал который оцифровывается не предназначен для восприятия слухом, а предназначен для дальнейшей обработки. И не факт, что не слышимые до обработки огрехи оцифровки не станут слышимыми. А обработок там немалое количество. В этом то как раз и проблема. Хотябы взять то, что у цифровой техники динамический диапазон не тот и прежде чем записать звук на цифру его прогоняют через компрессоры.

Третий момент заключается в том, что на самом деле даже если не взирать на вышеобозначенные недостатки - неважно, сколько бит в АЦП вашего процессора и сколько частота его дискретизации. На самом деле в сотни раз важнее качество самого этого АЦП. Я уже кидал ссылку по этому поводу здесь, но почитайте: http://zopartulsky.narod.ru/apogee.html

У меня у самого дома есть модуль качественной оцифровки. Даже на воспроизведении разница при воспроизведении в мониторные наушники так и даже в компьютерные колонки как между слоном и бегемотом. Я врубал сравнить это своим неискушенным знакомым которые далеки от сферы звука - они тоже весьма удивились. А уж что говорить не о конечном звука, а об оцифровке звука для обработки.

ЗЫ: вот интересно, как бы звучал процессор у которого бы на входе стоял грамотный ламповый компрессор и в процессоры качественный АЦП? Однако такие компрессоры насколько знаю дороги в изготовлении - действительно качественные трансы для них дорогие (~1000$) и делают их единичные производители во всем мире.

Так что ЗУМы ваши в виду отвратных АЦП отдыхают
« Последнее редактирование: Января 16, 2008, 20:47:08 от RafaelRS »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #305 : Января 16, 2008, 20:46:21 »
Кстати, весьма не отрицаю, что ПОД может вполне неплохо прорезать в миксе, если попадет в грамотные РУКИ (т.е. гитарист + звукореж который не убьет все старания)

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #306 : Января 16, 2008, 20:57:25 »
в живом миксе процессоры сразу в жопе... при живом выступлении никто в клубах не компрессирует драмсы ..разве голос и всё.. это на компе можно управлять динамикой всех инструментов : ), а динамика очень широкая  получается..да и чего об этом грить...едем в любой клуб и слушаем : ) особенно там, где одна гитара через комбо другая через проц в пульт : ) гитарилО с процом теряется даже на чистом сразу, динамический дипозон очень небольшой по сравнению с живыми и дышащими жизнью инструментами... но если народу нравиццо быть в попе , значит это его выбор : ) У каждого свой вкус , сказал индус..слезая с обезьяны: )

 даже в миксе радиатора ему пришлось сделать подобие жира за счет задирания низов..минус кот он от этого получил - бубнение гитары и наезд на бас бочку ...а колбасить должно без всяких наездов
« Последнее редактирование: Января 16, 2008, 20:59:50 от Udaloff »

Оффлайн Radiator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #307 : Января 16, 2008, 21:01:29 »
Цитировать
в вашем миксе всего реально три партии ,тонуть некому и негде.
тем более все партии записаны на поде, включая бас, то есть у вас однородный материал.
Но если добавить гитару от г. Удалова , в которой чёткая атака, упругие низы и вообще динамика просматривается,
то ваши подовские сразу потеряются, а отсутствие атаки в них и так слышно.

Ах,ну да,конечно...
Если бы,да на кабы, тоб во рту-рослиб грибы...
Короче-как всегда-безосновательное словоблудие...
Да,кстати...
В моем миксе...эммм...16,кажется-дорожек...Так что-это к вопросу-о тонуть,и каше...

Цитировать
даже в миксе радиатора ему пришлось сделать подобие жира за счет задирания низов..

Удалофф!!! (с)
Ну-родной гор клянус! -ничего не задирал...
Так все и было-как записал.
Могу даже поделица с осопдами-товарищами пресетами,на которых писал...
Пишеш на них-сразу так получаецо-даже сводить не надо.
Это пример-по сути-несведенка!
Я вот-тока вчера за него более-менее сел,свести чтобы...

Цитировать
вот интересно, как бы звучал процессор у которого бы на входе стоял грамотный ламповый компрессор и в процессоры качественный АЦП?
Иди на РММ
Мы там такой тсет делали.
Реально лучше звучит.
« Последнее редактирование: Января 16, 2008, 21:04:02 от Radiator »

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #308 : Января 16, 2008, 21:05:22 »
уровень гитары высокий по сравнению с  другими  участниками оргии...но  середины мало и это компенсировано уровнем ...не знаю как на комповых колонках, но на мониторах у мя бубнила гитара нипадеццки ...

впрочем хозяин-барин ... а каждый волен делать как его прет конце концов  : )
я поделился ток своими ощущениями ..  если слушать каждого критика , то каждый найдет недочет и если переживать  из-за этого , то ваще никогда и ничего в жизни не сделаешь : ) "доброжелатели" утопят : )
нужно понимать истинные причины критики и выберать кого слушать, а кого сразу нах : )
« Последнее редактирование: Января 16, 2008, 21:17:03 от Udaloff »

Оффлайн PilaT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 802
  • Флегмат
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #309 : Января 16, 2008, 21:16:42 »
да и чего об этом грить...едем в любой клуб и слушаем : ) особенно там, где одна гитара через комбо другая через проц в пульт : ) гитарилО с процом теряется даже на чистом сразу,
Неоднократно наблюдал в клубах как гитаристы/гитаристки с процами отлично прорезались сквозь микс, причем без всяких там наездов на бочку и пр.

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #310 : Января 16, 2008, 21:17:53 »
PilaT у меня тоже начинали прорезаться когда пил 10 кружку пива : )

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #311 : Января 16, 2008, 21:19:20 »
я говорил о том, когда все инструменты четко слышны и читаемы и звук можно трогать руками..а если гитарной кашей все остальное забито...это не есть прорезание : )

Оффлайн PilaT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 802
  • Флегмат
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #312 : Января 16, 2008, 21:22:58 »
1. не пью
2. я говорил о том же.

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #313 : Января 16, 2008, 21:27:08 »
: ) ну тогда ещё раз повторить опыт и слушать внимательно ... обратить внимание на того кто через комбо звук делает и на того у кого рядом проц висит : )

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #314 : Января 16, 2008, 21:28:55 »
на сегодня прорезаний на форуме более чем достаточно : )
жду Армена с его критикой.