Автор Тема: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???  (Прочитано 18588 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #345 : Января 16, 2008, 23:41:50 »
Ну панясла!
Слушьте,Удалофф!!! (с)
А это у вас случаем-не накопление ошибки,в браузере-когда вы ответы то пишете?
А вот люди профессионально занимающиеся звуком, совсем иного мнения, сходного с Удалоффым.
http://www.muzoborudovanie.ru/forum/view.php?site=mo&bn=mo_main&key=1114357025&pattern=ad500
"Конечно, в 1000-м есть дитерок до 16, но если прописАть каналов 10, то сложение этих дитерочков даст некий не очень положительный результат..."
Т.е. дискретизация при различных обработках может выдавать побочные эффекты.
Возьми для примера jpeg и mp3. Всем известно что при повторной записи материал становиться все хуже и хуже. И это известный факт с которым никто не спорит.
Хотя наш случай не совсем такой. Если ты обрабатываешь wav то понятно, что в нем нет ЦИФРОВОЙ потери качества. Но вопрос к тебе: ты уверен, если ты оцифруешь два сигнала и сложишь их или сложишь два сигнала в аналоге и оцифруешь их, все полученные волны будет в обоих вариантах идентичны? Я думаю даже не дожидаясь ответа, не смоневаюсь что ты ответишь нет. Проведи 20 таких обработок и думаю ты получишь ощутимый результат.

Так что: для серьезных обработок - аналог там где это более целесообразно.
для непосредственной записи результата - цифра.

Но чета наш разговор совсем отклонился. Мы же вродь про серьезную запись материала здесь не имеем ввиду? Мы всего лишь про микс и про любительскую запись. ПОД вполне катит.

Оффлайн Radiator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #346 : Января 16, 2008, 23:44:17 »
RafaelRS
Мне на РММ спросить?

Цитировать
ты уверен, если ты оцифруешь два сигнала и сложишь их или сложишь два сигнала в аналоге и оцифруешь их

Конечно нет.В аналоге будет куча искажений.
Да-да-вносимых пленкой,господа..
« Последнее редактирование: Января 16, 2008, 23:46:40 от Radiator »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #347 : Января 16, 2008, 23:50:40 »
Udaloff

Ну ты мне скажи-как?
Вот-программа.
У ней на выходе-2+2-4
И у той на входе-2+2-4
Это при переоцифровке-да,ухудшается.
В цифре имитация сложения двух сигналов и происходит она не совсем так как в реальном. Это раз.
Второе - это микросмещения по дискретизации. Щас если что нить придет на ум приведу пример. К тому же есть обработки, при которых изначальная информация теряется. Т.е. обработав сигнал сначала ею и потом применив обратную обработку ты уже не получишь изначальный сигнал. К примеру питчинг: при повышении тона мы увеличиваем все частоты на какой то порядок. При этом частоты близкие к 20кГц, станут выше, а следовательно если дискретизация 44 кГц, просто напросто пропадут, остатки от него превратяться в мусор. Если ты теперь применишь к полученному сигналу обратный питчинг, то частоты близкие к 20кГц ты уже потеряешь. В аналоге такого не произойдет.

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #348 : Января 16, 2008, 23:52:01 »
Radiator : ) если сделать рендер и при этом случайно будет уровень ниже..чем оригинал, то и качество будет-хуже...тоже самое, что подойти с камерой близко к человеку и сфотать его или  с большего расстояния..детализация пропадает по мере удаления..так же и звук, что в цифре , что в аналоге теряет детализацию при потери уровня.
Или к примеру обработка звука плагином : ) 2-2 не получается..идет пересчёт..
 А рассуждать ты можешь и что то уверенно утвержать только если сам занимаешся разработкой музыкального ПО. 
Статей и теорий много, только среди них я не вижу самых авторов - изготовителей мультитрековых редакторов.
Вывод статьи пишут те, кто сам не занимаеццо этим..как и музыкальные критики дают рецензии не играя ни на каком инструменте : ) поэтому имеем что имеем.. разработчику ПО думаю глубоко до одного места, что там пишут теоретики , он делает свою работу как и музыкант -играет как умеет: ) вот и всё: )
« Последнее редактирование: Января 17, 2008, 00:16:39 от Udaloff »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #349 : Января 16, 2008, 23:52:40 »
Да-да-вносимых пленкой,господа..
Да, про это мы говорили. Мы за разумное решение. За максимально продуктивный симбиоз цифры и аналога (цифры только в некоторых очень редких местах ;D). Вообщем как всегда везде нужно головой думать, что там у вас где с сигналом происходит, чтобы решить, что лучше применить - цифру, али аналог.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #350 : Января 16, 2008, 23:56:23 »
Да-да-вносимых пленкой,господа..
Но еще - тем не менее. Каким бы он плохим при этом не был - будете смеяться - но в этом варианте он будет максимально сохранять оригинальность своего живого звучания, и ничего с этим не поделаешь. Жизнь такая - аналог - это бесконечная дискретизация.

Оффлайн Radiator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #351 : Января 16, 2008, 23:57:05 »
Ребят-я спросил у людей,которых мнение для меня на самом деле значимо.
Не называя имен-потому что уже делал так разок-и,после полученного результата,все дико обиделись.
Потому-анонимно.Если не закроют тред-ибо тема аналог vs цифра там-табу...я сюда кину их ответы..их мнения по поводу...
Ну и да-окажется,что я дурак, не знаю,что такое микс,и вообще-"гуру цифры"...

Оффлайн Magg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 348
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #352 : Января 16, 2008, 23:57:49 »
Udaloff

Ну ты мне скажи-как?
Вот-программа.
У ней на выходе-2+2-4
И у той на входе-2+2-4
Это при переоцифровке-да,ухудшается.
А-в цифровой среде все преобразования-БЕЗдеструктивны...

Приехали !
При любой обработке в "цифровой среде" происходит пересчёт файла, а следовательно и потери.
Можете быть уверены, что даже изменив уровень сигнала на 0.1 дб, вы его ухудшили.
Я уж про наглый транкейт молчу......

Оффлайн viking2000

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1073
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #353 : Января 17, 2008, 00:02:47 »
Оффтоп,сорри
Но вот такой вопросег:
А когда мероприятие типа рокфеста, когда сразу несколько команд, и фсе пользуются своими усилками, педальками, настройками того же эквалайзера на усилках, вообсчем каждый своим, ето как рещается на сцене, каждый приносит свое???

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #354 : Января 17, 2008, 00:05:25 »
ну вот и я о чем : ) споры про теорию лучше не начинать...никто из здесь сидящих не видит как шуршат вениками  термоэлектроны в лампе ..я пробовал замерить скорость движения термоэлектронов, но мой устаревший секундомер не позволил мне этого : ), и никто не видит как работает алгоритм скажем какого нить плагина пока не разберет его код: )
более того..направление  эле..поля было принято условно, через пару десятков лет оказалось, что плюс на самом деле - минус , а минус-  плюс, но менять уже не стали : ) и ведь тоже горяче спорили и наезжали друг на друга : )

что то типа старого анекдота

Летят в самолете Петька и Василий Иваныч

василий иваныч- Петька ..приборы!!
Петька- 8
Василий иваныч - чё 8??
Петька- а чё приборы?
« Последнее редактирование: Января 17, 2008, 00:10:25 от Udaloff »

Оффлайн Magg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 348
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #355 : Января 17, 2008, 00:17:22 »
ну вот и я о чем : ) споры про теорию лучше не начинать...никто из здесь сидящих не видит как шуршат вениками  термоэлектроны в лампе .

Это, да. Но на основании чего тогда отвечать на поставленные вопросы?
Хоть немножко-то теория не помешает.
А то люди так и будут считать миксом концертный саунд с баллансом, компенсирующим акустические проблемы залов, и
с вытащенными децибел на 10(!) каналами вокала или гитары с подом, но зато не тонущими в общей куче :-)

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #356 : Января 17, 2008, 00:20:45 »
viking2000 решается кручением ручек микшера  в момент исполнения : ) чем быстрее реакция звукорежиссера , тем лучше результат...эстонских звукачей за пульт лучше не сажать на сборных солянках  и это кстати не шутка

Оффлайн viking2000

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1073
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #357 : Января 17, 2008, 00:27:03 »
Т.е фсе играют на одних и тех же девайсахъ?
Ну кроме гетар канешно, даже на таких больших "рок"-фестах как Крылья ?

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #358 : Января 17, 2008, 00:27:54 »
Radiator ты лишаешся звания гуру цифры : )  на приведенные примеры у тебя аргументов не нашлось ..и девок с гитарами я тоже себе забираю : ), а пиво не отдам..я его у же выпил : )

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: И всё-таки тонет PODxt в миксе или нет???
« Ответ #359 : Января 17, 2008, 00:30:00 »
viking2000 я не был на крыльях, могу только говорить о том, где бываю : )