Автор Тема: Ibanez - в чём разница?..  (Прочитано 2860 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Ibanez - в чём разница?..
« Ответ #30 : Июля 20, 2007, 13:14:45 »
Зато теперь есть некоторое понимание чего мне не нравится в ибанесе, и что вообще мне ближе фенедеровский звук.

Как здесь плюсики ставить?

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Ibanez - в чём разница?..
« Ответ #31 : Июля 20, 2007, 13:17:19 »
Разница между 570 и 1570 основная это то что на 1570 стоит силуминовый дерьмофлойд который достаточно быстро приходит в негодность

Верно. Но это меняется достаточно беспроблемно при "приходе в негодность". Хуже с ладами, которые на более дешевых гитарах часто отличаются меньшей твердостью материала. Если флойд вполне реально самому поменять, то с ладами - тока к мастеру. Я бы, пожалуй, именно это упомянул как один из основных недостатков.

Оффлайн Чип

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3252
  • ... вот это титьки.....
Re: Ibanez - в чём разница?..
« Ответ #32 : Июля 20, 2007, 13:19:55 »
Miguel Gonsalez
нафлуди 200 сообщений )

Оффлайн >>DEAN<<

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4848
  • Прожженный
Re: Ibanez - в чём разница?..
« Ответ #33 : Июля 20, 2007, 13:31:31 »
Miguel Gonsalez:  флойд стоит плюс минус 200 баксов, зачем покупать гитару за 1000 и потом через год полтора менять на новый, причем если поменять на ту же разновидность эджа что стояла то звука как не было так и не будет, если можно за 600 купить гитару с уже нормальным флойдом и звучащую?
Где логика ?

Оффлайн Darklight

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1688
  • Вячеслав
Re: Ibanez - в чём разница?..
« Ответ #34 : Июля 20, 2007, 13:42:12 »
Miguel Gonsalez:Очень советую прислушаться к словам >>DEAN<< он мужик грамотный :)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Ibanez - в чём разница?..
« Ответ #35 : Июля 20, 2007, 13:42:43 »
И разница в цене обуславливаетсяне только стоимостью труда в разных странах.

Аллилуйя... наконец-то пришли к какой-то общей точке зрения. Все верно. В США в стоимости конечного продукта в среднем 60% - заработная плата. В странах Юго-Восточной Азии 20-40%. В случае использования ручного труда доля зарплаты в цене продукта растет, при использовании автоматизации - падает. Надо ли теперь еще как-либо расписывать, почему американцы с японцами оставляют себе для производства топовые модели?

Цитировать
На дешевые инструменты идет заведомо менее качественное дерево, фурнитура, электроника.

Не совсем понимаю, каким образом это согласуется с предыдущей фразой. Особенно про ДЕРЕВО. Опять окологитарная мифология...

Цитировать
И если кто-то не слышит разницу в звуке корейской РГ370 и японской РГ1570 - это уже его проблемы.

Не "проблемы", а "реальный уровень". Под который, собссно и берется инструмент.

А лично Вы услышите? Если, вот взять, добить в RG370 нормальные звучки, записать Вам в перемешку фрагментов сыгранных на разной аппаратуре на этих двух гитарах и дать прослушать? Каков будет процент попадания? Подобный эксперимент, который проводили мои знакомые музыканты лет 10 назад показал, что процент попаданий неплохо согласуется с предсказаниями теории вероятности для равновероятного выбора. То есть, с учетом погрешности, пальцем в небо. Но если хотите - поэкспериментируйте. Ничто так не избавляет от мифов, как эксперимент.


Цитировать
Если выбирать между новыми и б/у гитарами, я однозначно за б/у. Говорил, говорю и буду говорить. Если речь вести про Ibanez, то тут ситуация совершенно однозначная. Б/у РГ570 реально купить за 500. Новая РГ1570 стоит 1000+. 1 в названии ничего не дает - просто с 2003 года ибанез ввели дополнительный пиар прием - Prestige. Разницу в спецификациях между РГ570 2002 года и современными РГ1570 2003 года и позже найти трудно.

Я бы согласился с Вами, но... для выбора б/у нужна все-таки определенная квалификация и опыт. Иначе можно нарваться на каку, либо просто подделку.

Цитировать
Плюс к этому, есть менние, что на старых ибанезах (конца 80-х / начала 90-х) качество дерева и фурнитуры заметно выше. Я с этим согласен.

Хе... Вы то ли не знаете, то ли забыли, сколько говна было вылито на эти инструменты в начале 90-х. Причем, все в тех же красках - дескать, ДЕРЕВО уже не то пошло(basswood за дерево вообще не считался), фурнитура хлам, и.т.д, и.т.п. А какими эпитетами удостаивался Radius, ныне практически культовый инструмент, это надо было слышать...

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Ibanez - в чём разница?..
« Ответ #36 : Июля 20, 2007, 13:45:51 »
Miguel Gonsalez:  флойд стоит плюс минус 200 баксов, зачем покупать гитару за 1000 и потом через год полтора менять на новый, причем если поменять на ту же разновидность эджа что стояла то звука как не было так и не будет, если можно за 600 купить гитару с уже нормальным флойдом и звучащую?
Где логика ?

Э... DEAN, Вы, похоже, не полностью вкурили смысл моих сообщений. :) Я речь именно о том и веду, что рецепт "купи за 1000" не особо универсален. Часто лучше все-же посмотреть что-нить за 500-600, а если что-нить развалится или повысившийся уровень игры потребует, то можно и поменять. Хотя, возможно, я тоже не понял Вашей мысли...

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Ibanez - в чём разница?..
« Ответ #37 : Июля 20, 2007, 13:59:25 »
Miguel Gonsalez:Очень советую прислушаться к словам >>DEAN<< он мужик грамотный :)

А я всех слушаю, если без наездов и хамства. Вообще, слушать людей люблю. Но просто я и сам не вчера родился. Да и качественные инструменты разных производителей из ценового диапазона 700-1500 имел возможность очень серьезно пощупать еще лет пятнадцать назад, когда, простите, процентов 50 форумчан мамкину сиську сосали. А послушать... да почему бы и нет. С удовольствием. :)

Оффлайн >>DEAN<<

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4848
  • Прожженный
Re: Ibanez - в чём разница?..
« Ответ #38 : Июля 20, 2007, 14:18:22 »
Тогда если имел возможность слушать и сам все понимаешь к чему этот спор о различиях между 1570 и 570

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Ibanez - в чём разница?..
« Ответ #39 : Июля 20, 2007, 14:29:21 »
Тогда если имел возможность слушать и сам все понимаешь к чему этот спор о различиях между 1570 и 570

А если Вы обратите внимание на начальное сообщение в теме, там не было упоминания конкретных моделей. ;)
Спорю потому, что мой опыт говорит мне совсем не то, что говорит опыт Yozn-а ему. 400$ разницы в цене при промышленном производстве это разница в финальной отстройке гитары, цене звучков и железа. Для новичка эта разница, как правило, не слышна на слух и не ощущаема тактильно, за исключением особо запущеных клинических случаев явного шлакоинструмента.

З.Ы. На прошлых выходных был на ВДНХ. В каком-то из павильонов, что-то типа №71 видел US Kramer за 40000. Гриф приболчен к корпусу с зазором по одному краю где-то в 0.5-0.8мм. Так шо... ага, "покупайте инструменты за 1000".

Оффлайн >>DEAN<<

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4848
  • Прожженный
Re: Ibanez - в чём разница?..
« Ответ #40 : Июля 20, 2007, 14:49:57 »
Дерево на дешевых гитарах также дешевое, и апгрейд железа и датчиков резонансные характеристикики дерева не улучшит.

Оффлайн peta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
Re: Ibanez - в чём разница?..
« Ответ #41 : Июля 20, 2007, 14:54:39 »
Если тебя интересуют Ibanez - бери Б/У РГ5хх. Попробуй поискать у себя в городе, дай объявление на форуме, если не хочешь возиться с пересылкой. Я сделал то же самое и не жалею ( смотри подпись).

Оффлайн Yozn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • фетишист, жертва стереотипов. тремолофоб
    • Мои друзья :)
Re: Ibanez - в чём разница?..
« Ответ #42 : Июля 20, 2007, 15:47:26 »
Мигелю и всем остальным
В посте №25 я описался насчет "только стоимостью труда". Это можно было бы понять из того, что дальше в посте идет. Исправил.

Только Мигелю.
Не знаю как поливали грязью ибанезы в 90-х. Считаю ибанезы 80-х/90-х лучше современных. И знаю что РГ с начала их производства (87 года) делаются из липы (basswood).

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Ibanez - в чём разница?..
« Ответ #43 : Июля 20, 2007, 16:00:31 »
Дерево на дешевых гитарах также дешевое, и апгрейд железа и датчиков резонансные характеристикики дерева не улучшит.

Блин... ну, вот, началось... старые песни о резонансных свойствах дерева. Есть породы дерева, есть методика обработки. Есть дорогие породы, есть дешевые. Из дорогих, как правило, делаются более дорогие, но и из дешевых(например, ольхи или тополя) тоже бывают дорогие инструменты. Ни у одного крупного поставщика типа exoticwoods Вы не найдете дополнительных градаций внутри по способу обработки и тем более по резонансным характеристикам. Есть только градация по разновидности/рисунку. Вы поймите, это промышленное производство. Даже если речь идет о гитарах 1000-1500. Такая цена означает лишь то, что данный инструмент потискал в руках дядя с большой зарплатой. Где-то в течении 2-3 часов, возможно. Инструменты, части которых прошли какую-то отбраковку по звуку, это где-то 3.5 и более килобаксов(USA & JAPAN). Для гитар 1-1.5К вся отбраковка заключается в чисто визуальном выборе более красивого рисунка. Ну, и, естественно, в числе прочего, там мензура не по линейке установлена каким-нить гоблином, а по тюнеру. Гитары до 700-800$ как правило, вообще до продажи не подключают к усилительному тракту, только прозванивают. Поймите, это про-мыш-лен-ность. Никто не будет за разницу в 400$ организовывать цикл ручного производства.

Оффлайн Yozn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • фетишист, жертва стереотипов. тремолофоб
    • Мои друзья :)
Re: Ibanez - в чём разница?..
« Ответ #44 : Июля 20, 2007, 16:03:25 »
Miguel Gonsalez

Утомил.

Уже куча народа (включая меня) брала дешевые палки, ставила туда фирмовые звучки, железо. И все равно, звук в результате хуже, чем у тех инструментов, где изначально приличная комплектация. В общем случае так. Исключения не в счет.