Автор Тема: Измерение перегрузки по входу ПРОЦЕССОРА  (Прочитано 3157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вальмар Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!

                                                       Добрый день!

                                На форуме часто звучит тезис о низкой перегрузочной способности современных цифровых гитарных процессоров. Мол, если подать на вход большой сигнал, то входные микросхемы войдут в режим ограничения и на выходе мы получим сигнал с искажениями в виде грязи. Или же - входные каскады вообще выйдут из строя.

                                Действительно, так ли это или нет?

                                Мною проверена работа гитарного процессора с большим уровнем входного сигнала.

                                ... Измерительные приборы - глаза и уши специалиста!
Были использованы :
                                - измерительный генератор ЕТ100 Т/А, про-во Венгрия,
                                - избирательный измеритель уровня ЕТ100 Т/В, про-во Венгрия,
                                - милливольтметр переменного тока В3-38М, про-во Россия,
                                - осциллографы С1-19б, С1-115,
                             ну, и конечно же, столь всеми не любимый процессор ZOOM G2, возрастом 2 года, про-во Китай, с внешним блоком стабилизированного питания 9 .
Все измерительные приборы проходят ежегодную аттестацию, сертифицированны, поверены и предназначены для точных лабораторных измерений в технике многоканальной ВЧ связи.

                                 Методика измерений очень проста:  на вход процессора от генератора подаем синусоидальный сигнал частотой 110 Гц (открытая 5 струна в стандартном строе), затем сигнал частотой 440 Гц (прижатая на 5 ладу первая струна). Выходные сигналы контролируем измерительными приборами.

                                 Для тестирования были выбраны 4 эмулированных эффекта чистого звучания и эффект искажения для сравнения:

                                 1. <CLASS A CLEAN> VOX AC, чистый класс А, "Красный альбом" Битлз, банк В4/Д4 (для живой игры/для записи);
                                 2. <BREAT YOU TAKE> JC CLEAN, чистый звук с компрессором,звук Эдди Самера с альбома Синхронность 1983 г, банк В1/Д1;
                                 3. <FENDER CLEAN> усилителя Fender Twin Rewerb, банк А4/С4;
                                 4. <VOX AC30\6TB> звук АС30, звук Бителз на альбоме Sadows, код СА;
                                 5. <MESA\BUGIE 111 MARK , эмуляция Кранча, канал процессора Драйв, код ВС.

                                 Результаты таковы:  по первым четырём пунктам - при подаче на вход сигнала величиной до 200 мВ на выходе сигнал увеличивается и пропорционально возрастает без искажений.
      При подаче на вход сигнала от 200 до 1500 мВ ( !! ) происходит только компрессия : уровень на выходе почти НЕ МЕНЯЕТСЯ, форму свою НЕ ИЗМЕНЯЕТ, искажениям НЕ ПОДВЕРГАЕТСЯ ! То есть, на входе синус, и на выходе - синус!
      По пункту 5 : уже при уровне на входе 8 мВ сигнал начинает изменять форму и искажаться. Так и должно быть, ведь это режим Кранч.

                                 Оптимальное напряжение на входе есть 150 мВ.
                                 
                                 Вывод.

                                 Процессор способен адекватно обрабатывать входной сигнал с 10-ти кратной перегрузкой, не внося искажений в обрабатываемый сигнал на чистом звуке. Никаких побочных продукто преобразования сигнала в выходном спектре обнаружено не было.

                                 Данные результаты специально выкладываю в отдельной теме, дабы остудить весьма горячие головы от голословных высказываниях о малом динамическом диапазоне процессоров.

                                 Возможно, приведённые цифры окажутся для кого-то полезными.

                                                 
                                                                    С уважением,
                                                                                                 Вальмар.

Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: Измерение перегрузки по входу ПРОЦЕССОРА
« Ответ #1 : Декабря 05, 2008, 23:46:17 »
А что являлось нагрузкой зуму? Или к выходу подключался только осциллограф?

Оффлайн Вальмар Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: Измерение перегрузки по входу ПРОЦЕССОРА
« Ответ #2 : Декабря 06, 2008, 11:58:00 »

                        К выходу процессора было одновременно подключены осциллограф, избирательный селективный измеритель уровня, милливольтметр переменного тока и магазин сопротивлений. Общая приведённая нагрузка составляла 47 кОм.
                        Одновременно проверена работа процессора на нагрузку 1 Мом. Результаты ничем не отличаются от приведённых ранее.

                        Был так же проведён тест динамической перегрузки входа. На вход процессора подавались тональные посылки с частотами заполнения 110 и 440 Гц продолжительностью 5 секунд, затем пауза 2 секунды, затем опять 5 секунд сигнала с уровнем 1500 мВ. И так в течении 7 часов. После этого были проверены характеристики процессора.
Никаких отклонений выявлено не было.

                        Инженеры компании ZOOM постарались на славу. Они создали очень надёжный прибор. Можно спорить о качестве эмуляции перегруза, но эффекты чистого звучания достойны для использования.

                       
                                          С уважением,
                                                                           Вальмар.


Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: Измерение перегрузки по входу ПРОЦЕССОРА
« Ответ #3 : Декабря 06, 2008, 12:38:48 »
Ok, хорошее исследование  :good:
Жаль только не проверяли сигналами 1 -3 КГц и 10 - 12 КГц.
Надо будет мне свой g1x повнимательнее поковырять.

Оффлайн ImPressed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • ЩИТО?
Re: Измерение перегрузки по входу ПРОЦЕССОРА
« Ответ #4 : Декабря 06, 2008, 18:25:50 »
                        К выходу процессора было одновременно подключены осциллограф, избирательный селективный измеритель уровня, милливольтметр переменного тока и магазин сопротивлений. Общая приведённая нагрузка составляла 47 кОм.
                        Одновременно проверена работа процессора на нагрузку 1 Мом. Результаты ничем не отличаются от приведённых ранее.

                        Был так же проведён тест динамической перегрузки входа. На вход процессора подавались тональные посылки с частотами заполнения 110 и 440 Гц продолжительностью 5 секунд, затем пауза 2 секунды, затем опять 5 секунд сигнала с уровнем 1500 мВ. И так в течении 7 часов. После этого были проверены характеристики процессора.
Никаких отклонений выявлено не было.

                        Инженеры компании ZOOM постарались на славу. Они создали очень надёжный прибор. Можно спорить о качестве эмуляции перегруза, но эффекты чистого звучания достойны для использования.

                       
                                          С уважением,
                                                                           Вальмар.



Салют тебе извращенец.
Если форма сигнала на входе и выходи идентична, это не значит что не происходит перегруза операционных усилителей.
Тем более, что дрово-процессоре Zoom звук идет не со входа на выход, а еще в придачу обрабатывается ужастнейшего качества DSP и хреновыейшей прошивкой в этом самом DSP.

Проведенное вами испытание, не корректно.
Вы же не контроллировали какие насильственно-убийственно-искажающие действия делает программная чать этих дров над входным сигналом?

Хотя хотите верить в Zoom верьте, блажен кто верует ибо не ведает что творит.
По пробуйте для разнообразия полностью аналоговый прибор, не важно транзюковый или ламповый. И вы поймете как сильно зум коверкает сигнал и напрочь убивает динамику.
Даю 10000% что если вы решите после Zoomа пересесть на более качественное оборудование, то и грать на новом оборудовании у вас не получится, т.к все другое оборудование не скрывает лажу в игре в отличии от поделия инженеров из Zoom.

Оффлайн Вальмар Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: Измерение перегрузки по входу ПРОЦЕССОРА
« Ответ #5 : Декабря 06, 2008, 23:08:58 »
                     Я не буду оспаривать Ваше мнение. Мне известна позиция музыкантов относительно применения процессоров. И Стив Лукатер, и Бон Джови, и уважаемій Ричи Блєкмор, и Металлика - они тоже просто недалёкие люди, ибо применяют процессор. Выходит так.
                     Когда народ смотрит или слушает DVD или CD, наверное - это ужасно!,- "ибо какие насильственно-убийственно-искажающие действия делает программная часть этих дров над входным сигналом" - народ этого не понимает, не задумывается над этим ...
                     В общем, всё это чепуха.

                     Моё сообщение было посвящено исследованию перегрузки входным сигналом. Применять, не применять - каждый решает сам. А "грать" я вообще не умею.

                     Восточная мудрость : "Собака гавкает, а караван идёт".

                   
                                                          Успехов Вам.

                  P.S. Спасибо эа "извращенца".
                                                                   

Оффлайн ImPressed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • ЩИТО?
Re: Измерение перегрузки по входу ПРОЦЕССОРА
« Ответ #6 : Декабря 07, 2008, 07:51:53 »
                     Я не буду оспаривать Ваше мнение. Мне известна позиция музыкантов относительно применения процессоров. И Стив Лукатер, и Бон Джови, и уважаемій Ричи Блєкмор, и Металлика - они тоже просто недалёкие люди, ибо применяют процессор. Выходит так.
                     Когда народ смотрит или слушает DVD или CD, наверное - это ужасно!,- "ибо какие насильственно-убийственно-искажающие действия делает программная часть этих дров над входным сигналом" - народ этого не понимает, не задумывается над этим ...
                     В общем, всё это чепуха.

                     Моё сообщение было посвящено исследованию перегрузки входным сигналом. Применять, не применять - каждый решает сам. А "грать" я вообще не умею.

                     Восточная мудрость : "Собака гавкает, а караван идёт".

                   
                                                          Успехов Вам.

                  P.S. Спасибо эа "извращенца".
                                                                   

*Десять раз ударился головй об стол*

Уважаемый, извините вы стебаетесь над народом или просто не знаете?
По поводу Стива Лукатера,  Бон Джови и  Ричи Блєкмора я конечно не знаю, но про Metallicа скажу однозначно на всех альбомах у них Mesa/Boogie или Marshall, но ни какого Zoom.
*В шоке*

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Измерение перегрузки по входу ПРОЦЕССОРА
« Ответ #7 : Декабря 08, 2008, 14:12:29 »
                     Я не буду оспаривать Ваше мнение. Мне известна позиция музыкантов относительно применения процессоров. И Стив Лукатер, и Бон Джови, и уважаемій Ричи Блєкмор, и Металлика - они тоже просто недалёкие люди, ибо применяют процессор. Выходит так.
                     Когда народ смотрит или слушает DVD или CD, наверное - это ужасно!,- "ибо какие насильственно-убийственно-искажающие действия делает программная часть этих дров над входным сигналом" - народ этого не понимает, не задумывается над этим ...
                     В общем, всё это чепуха.

                     Моё сообщение было посвящено исследованию перегрузки входным сигналом. Применять, не применять - каждый решает сам. А "грать" я вообще не умею.

                     Восточная мудрость : "Собака гавкает, а караван идёт".

                   
                                                          Успехов Вам.

                  P.S. Спасибо эа "извращенца".
                                                                   

Могу только выразить общий тезис - "...мсье понимает толк в извращениях".
У меня есть ЗУММ Г1 и я могу вам предоставить запись оного прибора в сравнении хотя бы с ПОД ХТ, я уже не говорю в сравнении с любым маломальски звучащим ламповым комбиком... та хотя бы с полу ламповым комбиком (с тем же Воксом АД серии)... Если разницу вы не услышите.... ну как же ее можно не услышать...

А все гранды используют процессоры далеко не такого уровня... и не для формирования конечного звука, а для добавления эффектов... ну как это еще можно описать

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Re: Измерение перегрузки по входу ПРОЦЕССОРА
« Ответ #8 : Декабря 08, 2008, 14:20:41 »
по слухам, некоторые гранды все-таки юзают зум. В гримерке, в туровом автобусе поиграть...
По поводу эксперимента - "за изобретение 5, за экзамен 2..."

Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: Измерение перегрузки по входу ПРОЦЕССОРА
« Ответ #9 : Декабря 08, 2008, 14:55:21 »
Итак, вот результаты моего мини-эксперимента.

Беру zoom g1x, подключаю в него гитару Washburn x50 (нековый датчик Seymour Duncan SH-1), тон и громкость гитары на max.
В зуме выбираю эмуляцию чистого звука Fender "FD Clean".
Выход зума подключаю на линейный вход ресивера Yamaha либо напрямую в большие наушники Aiwa.

Сильно ударяю по струнам - звук на выходе нормальный как через усилитель так и в наушниках. Результат схожий с тестом Вальмара.

Кручу в зуме эквалайзер, добавляю нижние частоты до +12 .. +18.
Сильно ударяю по струнам - звук на выходе искажается как через усилитель так и в наушниках.
Искажения не слишком сильные, но отчётливые, характера "пересыпания через край".
Пересыпание усиливается, если в зуме дополнительно выбрать эмуляцию закрытого кабинета "C0".

При уменьшении громкости на самой гитаре, искажения уменьшаются или пропадают.

« Последнее редактирование: Декабря 08, 2008, 15:09:21 от Deus.softweb.ru »

Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: Измерение перегрузки по входу ПРОЦЕССОРА
« Ответ #10 : Декабря 08, 2008, 15:06:42 »
У меня есть ЗУММ Г1 и я могу вам предоставить запись оного прибора в сравнении хотя бы с ПОД ХТ
Если не сложно, выложи (например сюда http://www.goear.com/ ) сравнение zoom с pod на одинаковом чистом пресете, Fender Twin например.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2008, 15:10:29 от Deus.softweb.ru »

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Измерение перегрузки по входу ПРОЦЕССОРА
« Ответ #11 : Декабря 08, 2008, 15:25:04 »
на неделе постараюсь...

Оффлайн ImPressed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • ЩИТО?
Re: Измерение перегрузки по входу ПРОЦЕССОРА
« Ответ #12 : Декабря 09, 2008, 04:52:47 »
Итак, вот результаты моего мини-эксперимента.

Беру zoom g1x, подключаю в него гитару Washburn x50 (нековый датчик Seymour Duncan SH-1), тон и громкость гитары на max.
В зуме выбираю эмуляцию чистого звука Fender "FD Clean".
Выход зума подключаю на линейный вход ресивера Yamaha либо напрямую в большие наушники Aiwa.

Сильно ударяю по струнам - звук на выходе нормальный как через усилитель так и в наушниках. Результат схожий с тестом Вальмара.

Кручу в зуме эквалайзер, добавляю нижние частоты до +12 .. +18.
Сильно ударяю по струнам - звук на выходе искажается как через усилитель так и в наушниках.
Искажения не слишком сильные, но отчётливые, характера "пересыпания через край".
Пересыпание усиливается, если в зуме дополнительно выбрать эмуляцию закрытого кабинета "C0".

При уменьшении громкости на самой гитаре, искажения уменьшаются или пропадают.



Сие есть результат полностью цифрового тракта обработки звука.
Добавили низов на эквалайзере => увеличилась нагрузка на убожественный  DSP=> DSP начал захлебываться звуком и как результат вместо звука мы услышали пердеж мамонта.

Ни какими бустерами,эквалайзерами и прочим звук зума не улучшить.
Полену этому место в печке, ну или в качестве тюнера но не более того.
Улучшить звук Zoomа можно только выкинув его начинку и заменив ее более человеческой и изменив алгоритмы обработки звука.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Измерение перегрузки по входу ПРОЦЕССОРА
« Ответ #13 : Декабря 12, 2008, 14:01:34 »
Хотя хотите верить в Zoom верьте, блажен кто верует ибо не ведает что творит.
По пробуйте для разнообразия полностью аналоговый прибор, не важно транзюковый или ламповый. И вы поймете как сильно зум коверкает сигнал и напрочь убивает динамику.
Даю 10000% что если вы решите после Zoomа пересесть на более качественное оборудование, то и грать на новом оборудовании у вас не получится, т.к все другое оборудование не скрывает лажу в игре в отличии от поделия инженеров из Zoom.

Противоречите сами себе. Появление в звуке грязи и посторонних призвуков свидетельствует как раз о перекомпрессированном сигнале. Именно сужение динамического диапазона и приводит к тому что слабые шумы излишне усиливаются. Подумайте, разложите на пальцах, сами придете к тем же выводам. Хотя... может быть, в слово "динамика" Вы какой-то свой смысл вкладываете?

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: Измерение перегрузки по входу ПРОЦЕССОРА
« Ответ #14 : Декабря 12, 2008, 19:47:32 »
даже 505-й зум давил лишние шумы в байпасе...