Автор Тема: Kлуб танГистов  (Прочитано 13572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Kлуб танГистов
« Ответ #15 : Июня 19, 2010, 12:47:53 »
Дак динамик на комбе менять будешь?

Буду - по-любому. Но мыслей разных много, пока думаю. Вплоть до варианта с переделыванием комба в башку и отдельным кабинетом. У меня есть возможность заказать кастомный кабинет с любыми динамиками. Т.е. перепробую разные варианты, а там решу.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2607
Re: Kлуб танГистов
« Ответ #16 : Июня 19, 2010, 13:02:40 »
Танго пожалуй самый правильно и сбалансированно звучащий ламповый перегрыз в формате педали от отечественного производителя. Не ацкий хайгейн конечно, но звук очень породистый. Во всяком случае у меня нет желания менять  Танго на что-то другое.

Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1584
Re: Kлуб танГистов
« Ответ #17 : Июня 19, 2010, 14:53:33 »
В клубе. На Танго мой вечный поиск жужжалок остановился. У меня вариант с раздельными громкостями, чем очень доволен.

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
Re: Kлуб танГистов
« Ответ #18 : Июня 19, 2010, 15:25:59 »
В клубе. На Танго мой вечный поиск жужжалок остановился. У меня вариант с раздельными громкостями, чем очень доволен.
можно поподробнее? :)

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Kлуб танГистов
« Ответ #19 : Июня 19, 2010, 15:37:04 »
На видео звук супер, на аудио че-то как-то середина провалена и небольшой зуд в высоких частотах есть.

+1 тебе - дошло до меня, наконец, чуток приподнял середину на комбе и всё встало на свои места.

... и добавил:

Вот ещё один сэмпл, с немного выправленной серединкой.

http://guitar.armenm.com/Audio/Sounds/Trio/Hey_Joe_tango_12_14_12_bluespace_12_14_11_single_dbltrack.ogg
« Последнее редактирование: Июня 19, 2010, 16:34:23 от Armen »

Оффлайн ALEXTRIO

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Зарегистрированный
Re: Kлуб танГистов
« Ответ #20 : Июня 19, 2010, 19:04:43 »
Всем привет.
Я обещал Армену прокомментировать несколько вопросов, включая дизайн, возможность применения разных типов ламп и т.п.
Итак, по порядку:
Внешне прибор очень похож на фотки из Интернета. Сказать, что вид очень цепляет - нет, дизайн аскетичный. Я б, к примеру, сделал его чёрным - смотрелось бы круче.
С дизайном любого нового прибора дело обстоит так: есть несколько доступных в Москве вариантов изготовления конструктива типа лазерной резки или программных станков. Есть несколько вариантов металла - х/к сталь, нержавейка, алюминий. Есть порошковая покраска, металлографика, лазерная гравировка, трафаретная печать. Из всего этого супермаркета посредством изощрённой комбинаторики выбираются наиболее оптимальные сочетания, причём, как в любом деле, главное - правильно расставить приоритеты.
Агрессивно-броский дизайн, рассчитанный в большинстве случаев на неокрепшую психику, как-то: выкладывание яшмовых крестов по полированной нержавейке, черепА лазерной резки с красной светодиодной подсветкой и т.п. не рассматривался потенциально.
Поскольку изначально "Танго" делалась для музыкантов с устоявшимся мировоззрением, была мысль, что какие-либо фокусы с дизайнерскими изысками будут эклектичными. Для человека, отработавшего на сцене 5-10/20/30 лет излишне навязчивый дизайн какого-либо прибора  ассоциируется прежде всего с явно коммерческими намерениями производителя и часто со шняжностью самого прибора. С другой стороны, в условиях работы на сцене или в студии на первый план выходит логичная функциональность, долгоиграющая практичность и отсутствие отвлекающих/мешающих факторов (как обилие несильно нужных регуляторов, переключателей, невнятная индикация и т.п.).
Поэтому как универсальный, был выбран строгий приборный дизайн; низ "Танго" выкрашен порошковой краской "шагрень" повышенной износостойкости, верх - двойным слоем отличного голландского металлика. Вариант верха из шлифованной нержавейки (как у Mesa V-Twin и Soldano Supercharger G.T.O.) рассматривался, но, к сожалению, в меру имеющейся культуры производства получалось слишком много брака поверхности. Пришлось отказаться в пользу крашеной стали.
Что касается образа чёрного ящика, то, как показала практика, если он служит под ногами, то уже через пол-года начинает являть собой унылое зрелище; на чёрном особенно хорошо видны все бренные следы пыльных площадок и грязной обуви.
Кроме того, есть ещё один нюанс: чисто субъективно маленькая чёрная коробочка выглядит изящно, а вот в габарите "Танго" - уже тяжеловато.
Поэтому в конечном результате "Танго" имеет тот дизайн, который имеет. Разумеется, конструктивные советы принимаются, но, боюсь, это ничего не изменит, поскольку  считаю, что дизайн получился вполне законченный и что-либо менять - из области "лучшее - враг хорошего"  8)
« Последнее редактирование: Июня 19, 2010, 23:52:06 от ALEXTRIO »

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Kлуб танГистов
« Ответ #21 : Июня 19, 2010, 19:23:37 »
ALEXTRIO,

Всё понятно и лично у меня по дизайну-конструктиву вопросов больше нет. Теперь хорошо бы про лампы. :)

Оффлайн magic_key

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
    • Свадебный фотограф
Re: Kлуб танГистов
« Ответ #22 : Июня 19, 2010, 21:35:09 »
Да-да , про лампы интересно потенциальным владельцам и не только :)

Оффлайн Chris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3428
  • Контактный тел. 8-951-500-00-23
Re: Kлуб танГистов
« Ответ #23 : Июня 19, 2010, 22:03:03 »
С другой стороны, в условиях работы на сцене или в студии на первый план выходит логичная функциональность, долгоиграющая практичность и отсутствие отвлекающих/мешающих факторов (как обилие несильно нужных регуляторов, переключателей, невнятная индикация и т.п.).

Александр, можно за эти слова плюсану? Спасибо! Это плюс!!!

Оффлайн ALEXTRIO

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Зарегистрированный
Re: Kлуб танГистов
« Ответ #24 : Июня 19, 2010, 23:43:00 »
Chris  - :)
ОК, про лампы:
В основном варианте "Танго" идёт с лампами 12АХ7ЕН. Все лампы для производства мы получаем с Совтека после специального отбора по нескольким параметрам. Т.е. каждый прибор комплектуется парой ламп уровня "Premium Selected" по-американским меркам, хотя, в наше сильно маркетинговое время это обозначает просто нормальные, хорошо работающие лампы :)
Возможные варианты:
1. 12АХ7ЕН дают максимально возможный гейн со здоровой компрессией, с хорошим турбонаддувом по низкой середине (низкой середины у этих ламп, пожалуй, больше всего среди 12АХ7). Собственно середина у этих ламп хорошо выражена, верхние частоты мягко ограничены. Т.е. в таком варианте "Танго" даёт максимум перегруза с массивной жирной серединой и практически без песка, что в подавляющем большинстве случаев и востребовано.
2. Для несколько более винтажного и менее "надутого" звука очень хорошо идут 12АХ7WC - это относительно новая лампа, которую Совтек делает в Саратове. По сути - это тембрально классическая 12АХ7  с открытым верхом и ровным соотношением частот. Предыдущие модели 12АХ7WA/WB делались в Калуге (не сильно выдающееся по качеству звука ламп производство) и представляли собой модификацию советской 6Н2П со всеми вытекающими последствиями. 12АХ7WC получилась избавленной от большинства фамильных пороков и в случае с "Танго" даёт более маршалловские интонации с немного  бОльшим количеством верха. Количество гейна то же, что и с 12АХ7ЕН.
3. Ну и последняя интрига темы - 12АТ7ЕН. Я рекомендовал именно ЕН, потому что они дают меньше искажений (усиление 12АТ7 меньше 12АХ7 на 40%), но оставляют звук с той же компрессией и headroom, что и 12АХ7ЕН.
В случае необходимости более сухого и "кусачего" (with the bite) кранча имеет смысл попробовать 12АТ7других производителей.
У разных производителей лампа может носить название:
12АT7/ECC81/ECC801S/ 6201 - это основные аналоги.
У меня была под руками юзаная пара 12AT7 Philips - получался музыкальный и вкусный кранч в духе осовремененного JCM800.
В своё время в "Танго" были отслушаны 12АХ7 Tung Sol, 12AX7LP/LPS (которые одно время любили использовать Soldano), но лучшие результаты дали всё же вышеозначенные 3 типажа.
И последнее. Была мысль попробовать микс из разных ламп по производителям и типам - честно говоря,  не впечатлило.
Пишу это для того, чтобы избавить большинство от лишней траты времени и беспокойных мыслей, хотя, конечно, абсолютно не возбраняется при наличии здорового любопытства провести эти эксперименты самим  ;)
« Последнее редактирование: Июня 20, 2010, 00:03:50 от ALEXTRIO »

Оффлайн Rsmol

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2990
Re: Kлуб танГистов
« Ответ #25 : Июня 19, 2010, 23:52:15 »
ALEXTRIO, а что вы вкладываете в понятие "headroom"? я слышал его по применению к чистому звуку (чем больше headroom тем сложнее получить брейкап на чистом). А тут педаль перегруза всё-таки...

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Kлуб танГистов
« Ответ #26 : Июня 19, 2010, 23:57:12 »
ALEXTRIO, более, чем исчерпывающе ;) Позвольте плюсануть!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Kлуб танГистов
« Ответ #27 : Июня 19, 2010, 23:58:25 »
ALEXTRIO, Маленькие поправки, WA и WC делают как в Саратове, так и в Калуге. Различаются маркировкой, у Саратовских большой современный шрифт, у Калужских шрифт в стиле 6Н2П. WB только Калужские. Калугу лучше обходить стороной, очень плохо делают. Видел на совтеке пару паллет возврата.

В остальном только почтение и УВАЖЕНИЕ! Очень хорошие приборы делаешь!

Оффлайн ALEXTRIO

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Зарегистрированный
Re: Kлуб танГистов
« Ответ #28 : Июня 20, 2010, 00:07:58 »
ALEXTRIO, а что вы вкладываете в понятие "headroom"? я слышал его по применению к чистому звуку (чем больше headroom тем сложнее получить брейкап на чистом). А тут педаль перегруза всё-таки...
Под headroom обычно подразумевается объёмность, можно сказать, трёхмерность  звука.

... и добавил:

ALEXTRIO, Маленькие поправки, WA и WC делают как в Саратове, так и в Калуге. Различаются маркировкой, у Саратовских большой современный шрифт, у Калужских шрифт в стиле 6Н2П. WB только Калужские.
По информации от Кривцова (это мы о своём:)  нынешние WC подразумеваются именно саратовские.
В остальном - благодарю.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2010, 00:13:39 от ALEXTRIO »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Kлуб танГистов
« Ответ #29 : Июня 20, 2010, 00:43:50 »
По информации от Кривцова (это мы о своём:)  нынешние WC подразумеваются именно саратовские.
В остальном - благодарю.

Чую, Совтек скоро на Калугу забьет... Тоже беру только Саратов, притом давно.

Кстати, АТ какие именно? У Совтека есть два типа, простые 12АТ7ЕН, высокий анод, шикарный звук. но ощутимый микрофонный эффект. И 12АТ7WCЕН, они с маленьким анодом и звук посредственный, но без микрофона.