Автор Тема: Как считаете - мастеровые гитары лучше серийных или спорно?  (Прочитано 13336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90329
  • Репутация: +10013/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
kindlyeugene, Если ты обратишь внимание, тот-же Тюрин годами досушивает дерево. Само-собой популярное, типа клен, краснуха, ольха, ясень и т.п. Так что запасы есть. если подойти не просто так. Он мне топ на 7-струн катал из доски с 3-4 летней выдержкой. Недавно ясеневый топ на другой проект нашли на доске еще более старшей, еле распилил, блин.

А станки с ЧПУ - зачем они кастом-шопу?  ???

Оффлайн Ronald

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1996
  • Репутация: +111/-1
    • Vintage Japan Guitars
Угу. И что самое интересное- мы даже по записям не поймем, как она звучит на самом деле, так как много раз производились тесты производителями Hi-End аппаратуры, когда записывались в самых лучших залах на самую дорогую аппаратуру с использованием самых фильдиперсовых микрофонов, закрепленных на специальной "голове", исполнение классической музыки самыми признаннымиее звездами на всяких эксклюзивных  Страдивари... Ни один из них ни разу не признал в записи свой инструмент и очень редко кто определял- он это исполнял, или его товарищ по цеху...

... и добавил:

А станки с ЧПУ кастом-шопу действительно не нужны, так как мастер вручную добивается качества сопряжения деталей, аналогичного допускам современного станка...

Оффлайн kindlyeugene

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +6/-2
  • музыкальная скупка юнона8-825
на счет цены ты очень сильно ошибаешься.многие заводы вообще получают только то,что они заработали на тех процессе.себестоимость дерева не идёт в счет.
а что идёт?
аренда заводских площадей(по Питеру в среднем за цех в месяц 50000р)
переезд через границу 6 долларов за кг.
таможня 30 процентов стоимости гитары.
налоги(фирмачи их немного платят)
аренда склада 16долларов за кв.м. в месяц.от20000р
среднего отдела под муз маг 70000р в месяц.
зарплата 4-м продавцам по 15000р в месяц. 60000р
налоги,охраны,крыши,взятки,пожарники...
вот сколько стоят гитары,хоть бы одну в день нормальную покупали.
вот и приходится всем не кастомами торговать,а китайцами по 15 баксов себестоимости.(



... и добавил:

kindlyeugene, Если ты обратишь внимание, тот-же Тюрин годами досушивает дерево. Само-собой популярное, типа клен, краснуха, ольха, ясень и т.п. Так что запасы есть. если подойти не просто так. Он мне топ на 7-струн катал из доски с 3-4 летней выдержкой. Недавно ясеневый топ на другой проект нашли на доске еще более старшей, еле распилил, блин.

А станки с ЧПУ - зачем они кастом-шопу?  ???
знаю,что есть,но гитары из клена,краснухи и ольхи, и ясеня  уже были,а корину мы не смогли достать(
а если бы и достали,то пришлось бы ждать несколко лет )
из пары сотен мастеровых гитар,что через меня прошли,оставил бы,может,штуки три.
но тогда денег не было и пришлось их продавать.сейчас,обладая опытом,я бы посмотрел б.у. предложения по мастеровым гитарам,можно купить недорого достойную палку.а оснастить по своему вкусу электроникой недолго.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2010, 00:22:00 от kindlyeugene »

Оффлайн Ronald

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1996
  • Репутация: +111/-1
    • Vintage Japan Guitars
Я выше приводил стоимость производства инструмента в рамках массового производства для завода. Остальные составляющие к производству отношения не имеют. Это уже поле деятельности отдела маркетинга. Естественно к стоимости производства инструмента прибавляется ряд факторов, которые весьма различны для разных стран. Но в любом случае надо осознавать, что гитара- не космический корабль и нет в ней ничего сверхестественного- это небольшой кусок дерева, четыре магнитных катушки и четыре потенциометра (по доллар штука), ну плюс еще покрашенное. Но не стоит забывать, что при производстве 200 инструментов в день, месячное производство составляет 6000 штук, соответственно, допустим аренда цеха в расчета на инструмент составит $0.27
Основная проблема производства в России- недостаток финансирования. По-этому возникают мелкие, не рентабельные производства на арендных площадях, с хреновым оборудованием и низким качеством финального продукта. Все штатовские заводы- это полноценные заводы, находящиеся на своей земле. Вообще- в США принято допустим открыть завод, оснастить его оборудованием, производить в течении определенного времени определенный продукт, а после какого-то срока закрыть его к чертовой матери и продать на металлолом. Это относительно автомобилей- Крайслер в 2000 открыл завод в Канаде, на котором выпускались Додж Стратус и Крайслер Себринг. В 2006 завод закрыли в связи со сменой модельного ряда- оборудование выкупили наши товарищи с ГАЗа, для производства Сайберов. Если-бы они этого не сделали- этот участок просто продали бы с обременением ненужной постройкой- т.е, с кучей металлолома на нем. То-же самое было в истории Гибсон- когда производство перенесли из Каламазу- его купили группа менеджеров и работников этого завода- соответственно, стоимость была копеечная, а абсолютно не такая, которую мы представляем в своих мыслях. Просто Россия изначально страна- не располагающая к производству- у нас куча разных препон и цены абсолютно не реальные. Ну так, для примера: я могу продать свою двушку в Москве и на эти деньги купить 9 (девять!) 60-метровых квартир в Майами...

... и добавил:

Для примера: http://prian.ru/price/189907.html
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2010, 01:03:20 от Ronald »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90329
  • Репутация: +10013/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
знаю,что есть,но гитары из клена,краснухи и ольхи, и ясеня  уже были,а корину мы не смогли достать(
а если бы и достали,то пришлось бы ждать несколко лет )

Достать легко, если захотеть. Привозили и не такое. Тем более лимба в Бумансе бывает. Видать так искали.

Цитировать
из пары сотен мастеровых гитар,что через меня прошли,оставил бы,может,штуки три.
но тогда денег не было и пришлось их продавать.сейчас,обладая опытом,я бы посмотрел б.у. предложения по мастеровым гитарам,можно купить недорого достойную палку.а оснастить по своему вкусу электроникой недолго.

Ну, по опыту скажу, Тюринские оставил бы все, что видел. Ни одной проходной. Хотя мне говорили про что-то не шибко неудачное, но мне таких не попадалось. Под рукой сейчас 2 с половиной гитары.

По остальным мастерам - из отечественных мало, что впечатляло. А вот западные есть.

Оффлайн kindlyeugene

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +6/-2
  • музыкальная скупка юнона8-825
Тюринские гитары народ продаёт не часто.
потому,как за Spiral Canon  платили в среднем по 300-500 баксов,а у Саши ценник куда как менее гуманный и люди делали под себя уже более осознанно.да и потери денег при продаже более существенные.
мне попадались несколько приятных гитар от Макса Кузнецова,Михаила Медведева,Якомульского,RGM(Тюрин-Логинов)очень неплохая гитара от Сандовского,её купил продавец из моего магазина.Оченьжаль,что не смог оставить себе,проданный лет семь назад Spiral Canon из красного дерева,покрытого лаком с кленовым грифом,типа ибанеза по форме.
при желании можно сделать не очень дорого хороший инструмент,я считаю только,что платить нашим мастерам по 80т с неизвестным результатом,это поставить себя в рискованное финансовое положение...
есть люди,готовые хорошо сделать в производственной базе гитару за 20000-25000р,но звук останется загадкой до момента получения.Скажу,что откровенно плохо звучащих мастеровых гитар из более-менее ценных пород деревьев крайне мало.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90329
  • Репутация: +10013/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
kindlyeugene, Видать опыт у нас разный. Дров я насмотрелся выше крыши. Практически все гитары Сандовского, кроме одной, да и у той гриф сезонно крутило так, что никакой анкер не помогает. Да и спорный дизайн вставляет. Относительно дешевые Шамраевские поделия вообще в топку. Невойта туда-же. У Лебедева качество более-менее, но итог мне не понравился, видел порядка 3-4 инструментов. У Осипова серия для продажи была аховая. Логинов делает качественно, но до Тюрина ему не дотянуть. Работу других встречаю редко, часто вполне неплохо. Из того, что я видел, выбрал только один вариант, он у меня в подписи.

Оффлайн kindlyeugene

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +6/-2
  • музыкальная скупка юнона8-825
Не такой уж и разный,выходит )
все Блэйзоны,что попадались,даже эксплореры-дубоватые,
с дизайном Сандовского я бы поспорил,как и большинство клиентов,но зато есть своё лицо.
Имя Невойта в определении фиговости самопала с давних пор является нарицательным.
Шамрай-фтопку,всё,что попадалось,теряю веру.Логинов делает мне гриф по дружбе вот уже пять лет!!! :pozor:


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90329
  • Репутация: +10013/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
kindlyeugene, Не, были на руках заказные Блейзоны - очень даже. Уровня добротного японца.

Невойт да, это был первый мастер, кого я узнал еще лет этак 15 назад. Хорошо, что у меня психика не слабая, иначе б сразу потерял веру в отечественных мастеров. Дрова.

А Логинов - посули денег, сделает быстрее :) Хотя он мне один датчик перематывает уже более года...

Оффлайн kindlyeugene

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +6/-2
  • музыкальная скупка юнона8-825
Вообще,если есть деньги и языкового барьера нет,то лучше бы обратиться ,например к Мартину Симсу(приятный в общении) http://simscustomshop.com/
или к полякам,правда,заряжают ценник и иногда не хотят делать полную копию их же именного инструмента!!!
и это 4000евро!!! http://www.ranguitars.com/
просто посмотрите на их сайты,полюбуйтесь.

Оффлайн Xterra

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +278/-9
За такие бабки я бы предпочёл подписуху Виктора Смольского http://www.siggi-braun.com/de/home/start.html   ???

Оффлайн Сатанист

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • Репутация: +83/-47
а в россии вообще есть мастера, использующие станки с ЧПУ?

Оффлайн Ronald

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1996
  • Репутация: +111/-1
    • Vintage Japan Guitars
а в россии вообще есть мастера, использующие станки с ЧПУ?
В России вообще нет крупносерийного производства музыкальных инструментов... и аудио оборудования... и чего бы-то ни было, не считая Газиков и Тазиков ну и отверточной сборки всяких фордов, хюндаев и шкод  :) В России толком даже мебель не делают- был у знакомых на фабрике по производству кухонь- оборудование позволяет производить 30 полных комплектов в день, а производят 10 в месяц- отсюда и цены, основанные на нереальной себестоимости- она растет из гигантских накладных расходов, связанных с размещением оборудования на арендных площадях и крайне низкой фактической производительностью...

Оффлайн Сатанист

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • Репутация: +83/-47
В России вообще нет крупносерийного производства музыкальных инструментов... и аудио оборудования... и чего бы-то ни было, не считая Газиков и Тазиков ну и отверточной сборки всяких фордов, хюндаев и шкод  :) В России толком даже мебель не делают- был у знакомых на фабрике по производству кухонь- оборудование позволяет производить 30 полных комплектов в день, а производят 10 в месяц- отсюда и цены, основанные на нереальной себестоимости- она растет из гигантских накладных расходов, связанных с размещением оборудования на арендных площадях и крайне низкой фактической производительностью...
:(

Оффлайн kindlyeugene

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +6/-2
  • музыкальная скупка юнона8-825
серийно в России производят только электрогитары Кунгурской фабрики народных инструментов.
акустику почти никто уже не производит.Ижевск,Муздеталь(временно в переезде),Бобров,Кунгур.
кроме Муздетали приличного ничего серийно не делается.если кого забыл-извиняйте.
а наши нормальные музыкальные производители собирают все свои разработки в Китае,довольно успешно.Из приличного,которое у нас еще делается и даже конкурентноспособно-микрофоны Октава,но у них дурацкая дилерская политика...