Автор Тема: Как считаете - мастеровые гитары лучше серийных или спорно?  (Прочитано 13337 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ronald

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1996
  • Репутация: +111/-1
    • Vintage Japan Guitars
А можно фото этих "электрогитар Кунгурской фабрики народных инструментов" в студию предъявить? О-о-чень интересно! А что за сборка в китае- ето случаем ни СЛ акустикс или РОСТЕКС? Так никому из нас ничего не мешает обратиться к китайцам, что-бы они наш лейбл на свою продукцию налепили и к нам отправили...- какое это имеет отношение к производству? Производство- это когда на нашей земле стоит фабрика, платящая налоги в казну субъекта федерации, когда на ней создаются рабочие места, позволяющие местному населению получать заработную плату, которая в дальнейшем будет так-же потрачена на территории этого или любого другого субъекта. Тем самым происходит локальное повышение платежеспособности местного населения, по цепочке раскручивается потребление на рынке в целом. Это основы общества потребления- чем больше производится-тем больше потребляется, чем больше потребляется- тем больше производится... И все счастливы... по крайней мере до начала кризисного цикла... Но с другой стороны- именно кризис является каждый раз тем стимулом, что выводит производственный процесс, а так-же общество на качественно новый уровень...

... и добавил:

...А производство- это наверное это: http://re-minor.ru/articles/4  :)

... и добавил:

Ну вот еще до кучи про производство в России: http://www.argumenti.ru/society/n123/37118/
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2010, 22:25:30 от Ronald »

Оффлайн CoreWiN

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 708
  • Репутация: +30/-2
  • Пресекатель ненужных жизней
Цитировать
Из приличного,которое у нас еще делается и даже конкурентноспособно-микрофоны Октава,но у них дурацкая дилерская политика...
А что не так с их диллерской политикой? Прямые продажи рулят :)

Оффлайн kindlyeugene

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +6/-2
  • музыкальная скупка юнона8-825
рулят-покупай по по почте россии Ламповый микрофон за 50000р,где его гасторбайтеры пинать и сбрасывать самолёта будут.послушать его можно,слетав на завод в Тулу.))))
сравнить тоже дадут )
а все магазины,покупая на сто тысяч ассортимент,платя бешеные аренды и зарплаты продавцам,будут продавать по ценам,по которым купили??? или даже нормальные клиенты будут ходить в магазин только послушать,отнимать наше время и деньги,а заказывать по интернету?
я раньше работал с гос учреждениями по звуку и торговал в 10 муз.магазинах,скажу по опыту,теперь октаву никто из заинтересованных лиц хвалить не будет,а будут хвалить только китайцев,которые в наличии.я,конечно не большой патриот,но обидно,что страна могла бы гордится,во всех магазинах она была,теперь её нет.и не хвалят.


... и добавил:

многие бы купили у меня Октаву,но я не хочу продавать дороже,чем заявленная цена,
а эти люди сами по почтам и сбербанкам бегать не будут...
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2010, 21:45:58 от kindlyeugene »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90329
  • Репутация: +10013/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
kindlyeugene, А ты не задумывался, что большинство отечественных производителей торгуют на просторах страны с минимальной маржой? Ну скинут тебе 10-15% как оптовику и все, далее уже упираются в предел по себестоимости и заработку. Типовая политика магазинов накрутить не менее 25%, а то и все 100%. Такое реально только с китайским товаром, на котором оптовый поставщик и так зарабатывает не менее 100%, и в рознице еще 100%. Проблема не в производителе, а в особенностях отечественного рынка, здесь никто за 10% прибыли Ж рвать не будет.

Довелось этак лет 6 назад работать водной конторе с галантереей. Все было китайское, кроме перчаток, которые шили в России. Наценка на китай была 150% за самую дешевую дилерскую колонку, на перчатки наценка была 25% по той же колонке.

Оффлайн kindlyeugene

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +6/-2
  • музыкальная скупка юнона8-825
не надо говорить ерунду.
полно работает за 10 процентов.
когда речь идёт об опте.
а отечетвенные производители вообще скоро все скурвятся из-за нежелания делиться.я десять лет принимал заявки на мастеровые гитары за 10 процентов.любой мастер тебе это подтвердит.на общее обозрение я всю картину выставлять не буду,но если интересно-заезжай,расскажу)
ни на комбах,ни на примочках,ни вообще начём нашего пр-ва денег не заработать.
Есть люди с нормальной политикой,их все любят и уважают.хвалят и лелеют.
могу примеры привести. Новиков,Варламов,Мордовин-это киты нашего Питерского звука,а из-за дурацкого отношения правительства к производству,многим приходится собирать свою продукцию в Китае.

... и добавил:

еще интересный феномен.
если у гитарного мастера или того,кто собирает усилители или примочки появляется ученик,умеющий отличить гриф от деки или с какой стороны надо держать паяльник,он тут же убегает со словами-Я мастер!за редким исключением.
а чтоб несколько мастеров в одной мастерской дольше пары лет работали тоже редкость,да и то мыльные оперы можно снимать про них.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2010, 23:51:51 от kindlyeugene »

Оффлайн Ronald

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1996
  • Репутация: +111/-1
    • Vintage Japan Guitars
Вообще в плане гитар- американские производители отпускают дилерам исходя из 50% рекомендованной цены (офф. прайс производителя), далее, что-бы не убивать дилерскую сеть- купить на заводе не получится. А у наших производителей очень высокие издержки и, соответственно, финальный продукт получается неконкурентноспособным. Все растет из маленьких объемов производства- в этом случае все материалы покупаются не напрямую, а по мелкооптовым ценам у оптовых компаний- это так-же приводит к существенному увеличению себестоимости. kindlyeugene, полностью согласен с фразой: "...отечетвенные производители вообще скоро все скурвятся..." все к этому и идет. Что на настоящий период поддерживает оставшихся американских производителей? Имя, заработанная годами репутация и диверсификация производства. А все, что продается в не очень  больших объемах производится в Китае.

... и добавил:

Знаком кстати с несколькими ребятами, работавшими ранее у Шамрая. Когда спрашивал- а чего ушли- ответили- за те деньги, что он платит, пусть сам работает...
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2010, 00:02:46 от Ronald »

Оффлайн kindlyeugene

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +6/-2
  • музыкальная скупка юнона8-825
самое противное,что за годы социализма народ так отвык работать и так не был заинтересован в конечном результате своей деятельности,что всё лучшее от капитализма у нас стало предметом ненависти,начиная с карьеризма,заканчивая имением чего-нибудь лучше,чем у других.половина американского прогресса именно в этом,что люди без компромиссов делали продукцию и доказывали,что она лучше,чем у других.а в американском автопроме и гитаростроении это особенно было важно!
в России до сих пор воровать престижнее,чем торговать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90329
  • Репутация: +10013/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
kindlyeugene, Желание делиться есть, но при условии продаваемости товара. Если товар вылетает из ценовой ниши, выгоды в этом НОЛЬ. Можно сделать дешево и продать дорого, но для этого есть китай. А можно сделать качественно, но продать с минимальной разумной наценкой. Вот тут ты и наступаешь на грабли малых подвижек на опт, ибо доход у производителя и так не велик. Если сдвинуться еще больше, то заработка не будет.

... и добавил:

Ты не совсем прав, воровать и торговать престижнее. чем производить.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2010, 00:15:39 от AZG »

Оффлайн Ronald

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1996
  • Репутация: +111/-1
    • Vintage Japan Guitars
Да, плюс к этому и торговать толком не умеют. Допустим, объем гитарного рынка в России составляет 7,5 млрд. руб. в год. Это очень хороший объем и странно, что при этом нет отечественного производителя. Даже 5% этого рынка- это сфера, которая может полностью загрузить производство с объемом выпуска в 50-60 тыс. инструментов в год. У нас есть дерево- допустим ольха, липа и клен в России- древесина распространенная и недорогая. Если производство располагать в регионах- покупка производственных помещений становится вполне реальным делом. По идее данное производство должно окупиться за 2-3 года (с учетом стоимости хорошего оборудования, взятого в лизинг), далее- чистая прибыль, но... никто в России не хочет вкладывать средства в предприятие с окупаемостью более года. А производство по любому окупается дольше. Результат всего этого- отсутствие новых, конкурентноспособных производителей, на фоне умирающих старых, по инерции выпускающих непонятную труху. Государство временщиков...

... и добавил:

Сейчас кстати не совсем в ценах, но как пример- показательно: древесина хвойных пород на лесобазах по 6500 за м3, на лесопилке в 300 км от Москвы по 2300 за м3- по состоянию на прошлый год до начала строительного сезона- вот оно- соотношение, и вот она- неконкурентноспособность.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2010, 00:24:11 от Ronald »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90329
  • Репутация: +10013/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ronald, Уже вкладывались - гиблое дело. С китаем конкурировать не получится, с высоким сегментом тоже, ибо серика никому не нужна, слишком забита голова у музыкантов гибсонами и Фендерами. Остается только сегмент 500-1300 уе, где приходится конкурировать с б\у японцами и добротными корейцами. Рынок в этом сегменте перенасыщен, и опять упираемся, что себестоимость инструмента здесь в разы выше, чем в китае и корее. Посему ни одно производство и не прижилось.

Повторюсь - в нашей стране нет никаких оснований для создания серьезного производства гитарного оборудования и гитар. На этом рынке реально существовать только полуподпольно, если только производство не было создано до середины 90-х.

Оффлайн Ronald

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1996
  • Репутация: +111/-1
    • Vintage Japan Guitars
Мне не совсем понятно, почему не получается конкурировать с Кореей- средняя заработная плата квалифицированного работника в Корее- $2400 в месяц, а средняя заработная плата в Калужской области- что-то около 10 000 руб. в месяц. При равном по производительности оборудовании энергоносители у нас ниже. Теоретически конкурировать с Корейской продукцией, особенно с учетом таможенных пошлин на последнюю, должно получаться. Нужна грамотная ДИСТРИБУЦИЯ, раскрутка.

... и добавил:

А б/у японцы здесь не будут конкурентами, так как есть люди, которые принципиально не будут брать б/у инструмент при наличии аналогичного по потребительским качествам нового...
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2010, 00:43:22 от Ronald »

Оффлайн Xterra

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +278/-9
Не имеет смысла начинать бизнес погитаростроению в России если на форуме даже смайлик есть *БУ японец 500*, для того чтобы начинать бизнес нужно понимать рынок сбыта, а гитары это не водка которую все стремятся новую попробовать и все умеют пить, более того, брендофилия уничтожит любую себестоимость и экономическую целесообразность, даже при цене конечного продукта в 100 долларов гипотетически превосходящего американский бренд - мало кто его будет покупать ибо на одного решившего "рискнуть" будет десяток ухмыляющихся корифеев с утверждением "не труЪ".

Рынок просто очень специфический, даже тут на форуме есть по сути два клуба, срез общества так сказать,
первый клуб *у меня есть 2 000 долларов на американскую гитару* который снисходительно улыбаясь похлопывает по плечу
клуб *у меня нет (не считаю целесообразным иметь) гитары за 2000 долларов, но моя не хуже*.

Первый клуб по отечески поучает второй с улыбочкой мол "подрастёте (накопите денег) - поймёте что такое настоящая гитара"
... и тут влазят отечественные производители ... *раскаты хохота ЗАНАВЕС*  :crazy:

ЗЫ я бы не вкладывал средства в рынок на котором фанатично покупаются/продаются БУ инструменты, водка целесообразнее, если уж покупают не у меня гитары... ну хоть обмыть придёте ко мне  ;D

Оффлайн Ronald

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1996
  • Репутация: +111/-1
    • Vintage Japan Guitars
Вот как-раз второй клуб- потенциальный рынок для подобной продукции, потом- огромное племя ПИОНЭРОВ, которые сначала покупают свой первый инструмент, а потом только попадают в элитарное общество GuitarPlayer  :), где учатся уму разуму. Вот для них вполне возможно Пушному в заставках на СТС сунуть в руки эту гитару вместо фанерного Самика  :).
А с водкой- государство в очень серьезной степени подобрало под себя производство спиртосодержащей продукции, так что обмывать будем, покупая выпивку у Бэтмана и Робина  :).
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2010, 01:02:45 от Ronald »

Оффлайн kindlyeugene

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +6/-2
  • музыкальная скупка юнона8-825
у нас ничего нельзя делать,то черти будут пьяные,то уголь не завезут,как в анекдоте.
если окажется,что это выгодно,то или выгонят пожарники или райдеры постараются.
похоже,у кого-то стоит задача уничтожить российское производство.заводы скупаются и разваливаются одними и теми же людьми.всё пр-во из-за всяких норм закрывается,т.к.просто сдать помещение под склад-меньше проблем с пожарниками и СЭС.я бы не рискнул тут заниматься пр-вом,разве что подпольным.налоги и сборы такие,что честно бизнес просто невозможно вести.

пс: я не имел ввиду про заказ своего бренда на китайской продукции,а именно отечественные разработки,внедрённые в их пр-во.

Оффлайн Ronald

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1996
  • Репутация: +111/-1
    • Vintage Japan Guitars
...на нашей фирме было две бригады строителей- русские и белорусы- последние работали хорошо, пили только два дня в месяц- в день получки и в день аванса, а на первых в отделе кадров лежали заявления по собственному желанию с открытой датой- и один хрен, бухали через день  :). Конечно с раб. силой у нас труба...
А производство действительно зажимается по полной, государственная политика на редкость деструктивна, но, в конце концов, ведь нашим детям в этой стране жить после нас, надо пытаться переламывать ситуацию... или валить отсюда к чертовой матери (все чаще об этом задумываюсь- пусть Россия "встает с колен" в "сортире" без меня и моей семьи).