Автор Тема: как я изобрёл спикосимулятор :)  (Прочитано 5195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pasha12345 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • зануда
как я изобрёл спикосимулятор :)
« : Августа 04, 2005, 04:33:44 »
ну короче я знаю что я ступил, и всё это давно все знают, что об этом есть куча статей, и т.д. и т.п. ну ступил - ну бывает :)

короче - я уже давно мечтаю о ламповом усилке, который подключаешь в линию и получаешь такой звук, что никакие кабинеты с микрофонами не нужны. так же я слышал об аналоговых спикосимах (к примеру от беринджера), о которых отзывы у всех диаметрально противоположные (от восторженных до матерных), ну и естественно о сансампе я так же был наслышан.

и начал я экспериментировать...

первым этапом было: "а нафига вообще гитары микрофоном с комба записывают? не проще ли усилок сразу в линию воткнуть, да и читал я что лес пол именно так всю жизнь и делает!" воткнул. поморщился :) нет, для чистого звука такой вариант ещё куда не шло, но вот с перегрузом... бррр!

вторым этапом захотелось проверить легенду о том, что многие начинающие покупают "гитару флайт, примочку металзон, втыкают это дело в сблайв, но при этом не получают любимый рамштайн", а получают какой-то жуткий фузз.. воткнул. опять поморщился :)

третьим этапом было желание услышать "настоящий гитарный звук" - то есть полный гитарный тракт:

гитара -> комбик -> микрофон -> линия

или в моём случае:
гитара -> усилок -> кабинет -> микрофон -> линия

так же я попробовал:
гитара -> примочка -> "чистый" усилок -> кабинет -> микрофон -> линия

и совсем уж экзотический вариант:
гитара -> примочка -> кабинет -> микрофон -> линия

воткнул. понравились все варианты :) расстроил тот факт, что в гитарном тракте ну никак не обойтись без кабинета с микрофоном, что в домашних условиях ночного музицирования ну никак не приемлимо.

и включил я спектроанализатор, и сравнил ачх двух гитарных записей - напрямую в линию (к примеру через примочку или усилок), и через всю гитарную цепочку (описанную выше). тут-то и открылась мне истина :)

короче - взял я, и поставил между усилком (примочкой) и линией эквалайзер, настроенный примерно на глазок как ачх "настоящего гитарного звука". и знаете что? и очень даже ничего, жить можно :) как говорят гитаристы - "линией попахивает", но с другой стороны - это гораздо лучше, чем просто примочку в линию втыкать.

так же я разобрался, почему у одних спикосим звучит хорошо, а у других - плохо. как я понял, спикосимулятор - это цепочка фильтров эквалайзера, настроенных как ачх гитары, снятой микрофоном с комба. но фильтры эти подстраивать нельзя. в результате с одним усилителем или примочкой, ачх, сделанное в спикосиме, совпадает, с другим - не совпадает, вот и получается звук "ватным, фиговым, фузящим". и понятно, почему в сансампе спикосим звучит максимально сбалансированно именно с его собственным звуком (то же касается некоторых усилителей маршалл или меса/буги со встроенными спикосимуляторами для подключения в линию).

одним словом - если нет возможности писать гитару микрофоном, но есть желание воткнуться в линию, луше купить эквалайзер и отстроить всё конкретно под вашу гитару и усилок/примочку, нежели купить спикосим, который и настроить-то невозможно.

какая практическая польза от всего этого?

ну, во-первых - можно ночью играть в наушниках. если просто воткнуть наушники в усилок - мы услышим жуткий фузз, но если перед наушниками включить эквалайзер, на котором будет отстроена примерная ачх снятой микрофоном с комба гитары (то есть пара "горбиков" на нижних и верхних частотах, "провал" в серединке и убитые частоты после примерно 6-7 khz (подбирается индивидуально) - можно вполне себе с удовольствием поиграть, даже не морщась.

во-вторых - на концерте, если нет возможности звучать микрофоном с комба, но есть возможность воткнуться в линию, не очень сильно при этом пострадав в звуке.

в третьих - для тех, кто только начинает, и пока не может позволить себе ламповый комб, хорошие микрофоны с преампом и проф.звуковуху, но зато уже имеет гитару с примочкой, и может прикупить недорогой эквалайзер.

в четвёртых - для таких фанатов "звука из контрольных мониторов", как я :) ну и вообще для творческих личностей и экспериментаторов ;)

ясен пень - хороший живой "дышащий" гитарный звук, снятый профессиональным микрофоном с лампового комба (усилка с кабинетом), с естественной реверберацией, таким способом не получишь. но что можно сделать вполне достойный звук, который будет звучать гораздо лучше дешёвого цифрового процессора, или же через неподходящий данному усилителю спикосим - это по-моему вполне возможно, да и на записи можно добавить чуть ревера к примеру.

в общем, америку я открыл, колесо изобрёл - кто знает что будет в следующий раз :) наверное огонь научусь добывать ;)

жгу я, жгу, знаю...

Оффлайн Forbius

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Зарегистрированный
как я изобрёл спикосимулятор :)
« Ответ #1 : Августа 04, 2005, 09:24:56 »
Чем АЧХ смотрел на компе?

в молодости я решал промлему похожим способом, последней примочкой поставил ЛЕЛЬевский параметрический эквалайзер, долго искал нужное положение ручек но в итоге нашел, на концертах в клавишный комб играл, звук был вполне гитарным.

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
как я изобрёл спикосимулятор :)
« Ответ #2 : Августа 04, 2005, 09:34:25 »
а я другой прикол делал,ещё в 1986 году,хехехе...берёшь тубу длиной сантиметров 10-15 , обматываешь фетром 5-10 милиметров ,сверху паралоном оборачиваешь,всё это закрепляешь,с одной стороны микрофон а с другой динамик,естественно , динамик нужно маленький но приличный и с гитарным(примерно)спектром,диаметр тубы(алюминий или медь,что б не резонировала)подбирается под динамик,к усилителю делается резисторный делитель мощности , что б можно было оконечник в клиппинг вводить (перегружать) и вперёд!такая хрень прикольная получилась!

Онлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20606
  • Ютуб в блоке. Рутуб сжимает качество, Дзен нет 4к.
    • Остатки группы
как я изобрёл спикосимулятор :)
« Ответ #3 : Августа 04, 2005, 10:18:19 »
ostap_custom типа колодезного эффекта? %))

Оффлайн motoro

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Зарегистрированный
как я изобрёл спикосимулятор :)
« Ответ #4 : Августа 04, 2005, 10:36:06 »
мдя, знакомо мне єто тоже анализировал
Пингвином 2,0 прожка такая http://motoro-for.narod.ru
токо єто біло давно, и кроме єквалайзера нуно бі енхенсер или єксайтер типа Aphex, вот тут уже ближе будет.... лучше конечно эквализацию потом делать чтобы с остальными инстрюментаим звучало......

дерзай-терзай

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
как я изобрёл спикосимулятор :)
« Ответ #5 : Августа 04, 2005, 10:37:06 »
DanLAGUNA
кстати,суперэффекта  унитаз sound exclusive edition небыло

Оффлайн motoro

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Зарегистрированный
как я изобрёл спикосимулятор :)
« Ответ #6 : Августа 04, 2005, 10:51:07 »
Более 2 лет я посылал гитарный звук на Монитор Boss MA-12, и снимал звук микрофоном AKG 330 Bt или Shure 58, вся ята конструкция стояла в массивном деревянном шкафу и была обложена обрезками звукопоглощающего материала IZOVER, мы им студию обклеивали. Так звук получался настолько естественный что , я балдел. и даже слегка унитазный призвук, более похожий на кабинетный эффект, мегко ложился на остальные инструменты. кроме ръяного диста....

конечно вопрос был в позиции микрофона по отношению к динамику, но это один раз было найдено и служило довольно долго....

бр, молодость

Оффлайн dead1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 543
  • a.k.a. KA4EP
    • http://habital.svnets.lv
как я изобрёл спикосимулятор :)
« Ответ #7 : Августа 04, 2005, 11:21:39 »
Тема безусловно интересна, но лично я при записи пользуюсь софтиной Guitar Rig. Металзон втыкаю в линию и в проге навешиваю эквалайзеры и кабинеты. Получается вот так - http://habital.svnets.lv/files/GuitarSample.mp3 (980kB)
Куски выдраны из микса, так что при желании одним движением бегунка можно избавиться от "зуда" на высоких частотах.
А так... играю на педальке в линию без ничего...

Онлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20606
  • Ютуб в блоке. Рутуб сжимает качество, Дзен нет 4к.
    • Остатки группы
как я изобрёл спикосимулятор :)
« Ответ #8 : Августа 04, 2005, 11:38:04 »
ostap_custom
нада попробовать как нибудь, а у тебя не осталось демки?

Оффлайн motoro

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Зарегистрированный
как я изобрёл спикосимулятор :)
« Ответ #9 : Августа 04, 2005, 11:41:39 »
Цитата: dead1
Тема безусловно интересна, но лично я при записи пользуюсь софтиной Guitar Rig. Металзон втыкаю в линию и в проге навешиваю эквалайзеры и кабинеты. Получается вот так - http://habital.svnets.lv/files/GuitarSample.mp3 (980kB)
Куски выдраны из микса, так что при желании одним движением бегунка можно избавиться от "зуда" на высоких частотах.
А так... играю на педальке в линию без ничего...


взлёт разрешаю!!!!! :)

Оффлайн f3d

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 450
  • Зарегистрированный
    • http://
как я изобрёл спикосимулятор :)
« Ответ #10 : Августа 04, 2005, 14:00:32 »
dead1,
а где же твой БОСС ГТ-6 ??

А я вот как-то взял свой старый Ледстар с 3-мя синглами, воткнул его в Лель Х-метал, дальше в усилок Ласпи, а потом в колонку Радиотехника S-30...
Звук снимал каким-то советским допотопным микрофоном (кажется тем, что прилагался к кассетнику Электроника). С часок поэкспериментировав с положением микрофона относительно колонки и положением ручек эквалайзера на усилке я получил просто обалденнейший звук! Тут же наспех записал кусочек даймовского рубилова. Этот кусочек и сейчас ещё где-то хранится в просторах моего винта... Если хотите, поищу, выложу :)

Оффлайн pasha12345 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • зануда
как я изобрёл спикосимулятор :)
« Ответ #11 : Августа 04, 2005, 14:57:37 »
поищи, выложи ;)

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Циник
как я изобрёл спикосимулятор :)
« Ответ #12 : Августа 04, 2005, 15:05:34 »
Я пробовал вытягивать звук так: гитара -> Zoom606 -> вход звуковой карты (M-Audio Audiophile 2496). После этого в разрыв Cubase включал плагин Waves Paragraphic Equalizer Q8 и там выводил АЧХ. Правда на слух, без какой-либо "образцовой АЧХ". Часто комбинировал с TC Works Native Reverb. Пришел к выводу, что достаточно неплохой звук можно нарулить.

Оффлайн pasha12345 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • зануда
как я изобрёл спикосимулятор :)
« Ответ #13 : Августа 04, 2005, 15:17:16 »
а разве в зуме нет комбоэмуляции??

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Циник
как я изобрёл спикосимулятор :)
« Ответ #14 : Августа 04, 2005, 15:24:24 »
Потому зум и юзался, чтобы можно было в звуковуху нормально включить. Но звук у него - сам понимаешь... Такая вот железно-софтовая имитация эквалайзера, видимо.