Автор Тема: Фан-клуб гитар PRS  (Прочитано 967997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #10365 : Июля 12, 2019, 13:44:18 »
как интересно пошла тема
Часто при обсуждении одного, возникают сторонние темы. Переводить беседу в другую тему на форуме при этом - ну как то сразу всё и заглохнет, мне кажется.  :)

... и добавил:

Jerome Kwan, существует ведь и третий вариант, помимо плагинов/процессоров и усилителей: это реальный усилитель в реактивную нагрузку, а далее - импульс кабинета+динамика+микрофона.

Так на студиях не делают?

Просто у меня (пока что) сложилось ощущение, что почему-то динамика и дыхание всё равно пропадают, и в итоге ощущается "что-то не то". Возможно, просто у меня нормально не получилось. Но! У меня и опыта с реальным кабинетом + микрофоном нету.

Я к тому, что сейчас и Suhr выпускают Reactive Load и усилитель со встроенной нагрузкой и импульсами. И вообще сейчас тема реактивной нагрузки стала популярной относительно. И даже Diezel показали некий VHX, только я там вообще не понял по описанию, там мол не реактивная нагрузка, а просто полагаются на линейный оконечник.

Как Вы считаете, в таком варианте достижимы приемлемые результаты? Или всё равно неминуема потеря дыхания, динамики при таком подходе?

И есть ли смысл в выпуске Дизелями их VHX?
« Последнее редактирование: Июля 12, 2019, 13:50:30 от Cock-Rock »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #10366 : Июля 12, 2019, 14:20:36 »
Cock-Rock, Любая эмуляция, даже нагрузки, не работает адекватно в динамике звука. Это было понятно еще в эру самых первых простейших спикосимов. Но до сих пор данный вопрос решаем только в полноценной симуляции типа АКС-а. Все остальное мимо. Импульс-плееры как таковые слишком просты и их назначение несколько уже, чем ты им приписываешь.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #10367 : Июля 12, 2019, 14:52:01 »
Cock-Rock, Сергей, в свое время мы с друзьями потратили прилично времени на попытки сделать приемлемую реактивную нагрузку. Без практического ограничения по стоимости.
Однозначный вывод - не работает. И по здравом размышлении не может работать. Это все равно бег в мешках.
Гитарный кабинет с динамиками является полноценным участником в формировании звука. Нам нужно раскачать динамик, сдвинуть с места его подвес и пр.  Волна после динамика должна сформироваться и только после попасть в основной микрофон. Использование динамика влияет на динамику (каламбур  :)). Процессы сложные и воспроизвести их простым способом утопично. Это все с точки зрения нормального проф. уровня.
Выпуск любой компанией таких игрушек - попытка немного денежек.
На студиях так не делают. Зачем? Студия для того и придумана, чтобы использовать нормальные возможности, а не суррогаты.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #10368 : Июля 12, 2019, 14:58:43 »
Азнаур, Иван, спасибо за пояснения.  :)

Видимо то, что даже до личного знакомства с реактивными нагрузками, а ещё при просмотре видео того же Pete Thorn с демонстрациями Suhr Reactive Load, не покидало ощущение, что что-то "не то" - это всё таки не просто мои тараканы в голове.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #10369 : Июля 12, 2019, 15:21:22 »
Cock-Rock, не тараканы. Я вроде тебе как-то про это рассказывал. Но я обычно много информации даю, могло и не отложиться.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #10370 : Июля 12, 2019, 18:01:48 »
Видимо то, что даже до личного знакомства с реактивными нагрузками, а ещё при просмотре видео того же Pete Thorn с демонстрациями Suhr Reactive Load, не покидало ощущение, что что-то "не то" - это всё таки не просто мои тараканы в голове.

не знаю, не знаю, сколько сравнивал, отключал каб, оставлял только Suhr RL, потом подключал каб, звук очень похож и лоад бокс отлично работает и стоит каждой копейки. да, там есть разница, но мы говорим от силы о паре процентов. понятно что если есть возможность записывать на хорошей студии с грамотным инженером, в настоящий разогнанный каб, то какие вообще могут быть вопросы. 

НО включаем альбомы всяких средненьких групп, которые записывались на бюджетные или средние студии. уж увольте, лучше звучит связка амп, лоад бокс + импульсы(плюс качественная карта), нежели связка, хреновая студия, shure sm57 рожей в маршал каб с V30, и впопыхах сделанная запись, потому что время идет.

я считаю что лоад боксы это отличная штуковина, позволяющая очень плотно приблизится к звучанию разогнанного каба, а если мы говорим о бюджетных записях, то позволяет получить и превосходящий, предсказуемый, легко повторяемый результат. к тому же есть возможность играться с импульсами после записи чтобы еще лучше подобрать оптимальный звук. 

связка бошка и лоад бокс звучит сопоставимо со всякими средними записями в реальный каб, на голову выше, кемперов, фракталов и прочих мастурбаторов звука, и уступает только реально хорошим студиям и грамотному персоналу работающему в этих студиях. 

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4696
  • негр чорный зачотный
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #10371 : Июля 12, 2019, 19:45:16 »
https://youtu.be/HOCdj9__QW4

Я б от такого стратообразного не отказался (8:26), а оригинальные боди мне у PRS не нравятся...

Оффлайн Wayman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1634
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #10372 : Июля 15, 2019, 09:12:00 »
belensky, полностью согласен.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #10373 : Июля 15, 2019, 10:30:39 »
в лоадбокс никогда не писался, многие хвалят, надо попробовать.

от себя добавлю, что все родные пресеты line6 hd pod500x - говно полное, и годится разве что с него диайники писать, и потом уже нормальными плагинами обрабатывать или реампить через нормальный усилок.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #10374 : Июля 15, 2019, 11:10:48 »
в лоадбокс никогда не писался, многие хвалят, надо попробовать.

от себя добавлю, что все родные пресеты line6 hd pod500x - говно полное, и годится разве что с него диайники писать, и потом уже нормальными плагинами обрабатывать или реампить через нормальный усилок.

Line 6 никогда ничего нормального не сделал.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #10375 : Июля 15, 2019, 15:55:22 »
https://youtu.be/HOCdj9__QW4

Я б от такого стратообразного не отказался (8:26), а оригинальные боди мне у PRS не нравятся...
Ох, видел, напомнило ещё какое-то интервью с главой Music Man на их фабрике, где тоже берёт гитару, улыбается и говорит "perfect", так и тут прям нахваливает и нахваливает, берёт гитару "ох как отлично звучит".
Или недавнее интервью перед концертом про оборудование с Петруччи, там вообще сполшные шаблоны "plays like butter", да звукосниматели новые - "чем отличаются?" - "они идеально подходят под новые majesty и их комбинацию дерева", причём эти новые звукосниматели стоят на новых Majesty с совсем разными комбинациями дерева: и гриф то гондурась, то трехкусковый с кленом посередине, то липа с топом, то липа без топа, то африканская краснуха.
Но звукосниматели конечно сделаны под новую комбинацию дерева.  ;D Прикольно то, что Петруччи будто бы мягко уходит от ответа про звукосниматели "новое чтобы люди покупали просто потому что что-то новое", но при этом практически так и говорит про спецификации разных новых Majesty: "это сделано просто потому, чтобы было что-то другое, чем раньше".  ;D
И тонны электроники там "прям то что нужно для концертирующего гитариста", "потрясающий звук".  ;D

Правда, пара приятных моментов в этом интервью есть. Пол говорит, если я правильно понял: "мало ли что в интернете говорят, мы это не слушаем", и "я не понимаю, как так вообще покупать гитару в интернете по интернет-советам".

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #10376 : Июля 15, 2019, 16:05:43 »
https://www.youtube.com/watch?v=fP4SJQd91PA

вот было интервью, где линейку его гитар обсуждали. он говорил лично сам что не так сильно заморочен касательно того какое дерево, да и по спекам путался. так что ничего лукавого нет. он занят музыкой, а то что вещают по ютуб, обычный маркетинг. западные группы фанатов мм глянь, много людей просто все модели собирают как фломастеры, без разбора какая лучше подходит в мастурбатор от Кемпер и фрактал звучит одинаково

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #10377 : Июля 15, 2019, 16:58:24 »
Ох, видел, напомнило ещё какое-то интервью с главой Music Man на их фабрике, где тоже берёт гитару, улыбается и говорит "perfect", так и тут прям нахваливает и нахваливает, берёт гитару "ох как отлично звучит".
Или недавнее интервью перед концертом про оборудование с Петруччи, там вообще сполшные шаблоны "plays like butter", да звукосниматели новые - "чем отличаются?" - "они идеально подходят под новые majesty и их комбинацию дерева", причём эти новые звукосниматели стоят на новых Majesty с совсем разными комбинациями дерева: и гриф то гондурась, то трехкусковый с кленом посередине, то липа с топом, то липа без топа, то африканская краснуха.
Но звукосниматели конечно сделаны под новую комбинацию дерева.  ;D Прикольно то, что Петруччи будто бы мягко уходит от ответа про звукосниматели "новое чтобы люди покупали просто потому что что-то новое", но при этом практически так и говорит про спецификации разных новых Majesty: "это сделано просто потому, чтобы было что-то другое, чем раньше".  ;D
И тонны электроники там "прям то что нужно для концертирующего гитариста", "потрясающий звук".  ;D

Правда, пара приятных моментов в этом интервью есть. Пол говорит, если я правильно понял: "мало ли что в интернете говорят, мы это не слушаем", и "я не понимаю, как так вообще покупать гитару в интернете по интернет-советам".
Ибо ВСЕ производители считают массового покупателя дебилом. И он будет жрать кактус пока будет реклама.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #10378 : Июля 15, 2019, 17:22:00 »
Jerome Kwan, меня в этом контексте только одно смущает - про МузикМены. Вроде как, они используют однокусковые грифы, без карбоновых стержней, и даже анкер односторонний.

Не знаю, как в США, но здесь мастера-ремонтники часто пишут чуть ли не в духе, что почти не видели Петрушек без проблем с грифами: гуляет гриф, проблемы с геометрией, трескается накладка черного дерева, лады вылезают. Головин тоже что-то подобное писал у себя где-то. Может, в России климат плохой и люди хранят плохо, но на другие гитары таких массовых жалоб нет. На их форуме за любое недовольство, как я понял, сразу банят, либо "big poppa" приходит и ругает. На другом форуме - кто-то тоже писал подобное, причём отмечал, что только после определённого года проблемные гитары, а более старые его MusicMan беспроблемные, так там фанаты тоже прибежали, и сказали, что он наверняка врёт и вбрасывает.

В общем, как на самом деле, мне знать не дано, но возникают подозрения, что у них с деревом или процессами производства стало хуже в последние годы.

Если это так, а не только местные "российские" проблемы, то они должны знать об этом.

Почему бы им тогда не начать ставить стержни и двусторонние анкеры? Публика же на ура это воспримет, сейчас всем это нравится.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #10379 : Июля 15, 2019, 17:22:37 »
belensky, На последнем концерте Артисан ой как звучал!!! Вкуснота. Но надо разнообразие :) Притом заметил, что у Петруччи вообще комбинация с краснушной декой и кленовым топом лучше всего катит (на мой вкус).

... и добавил:

Cock-Rock, Проблемы и там в большом количестве. Но всем надо тонкий и удобный гриф. Выгоднее по гарантии менять (что они и делают), чем сильно усложнять процесс производства.

ну и не забывай, сейчас времена перепроизводства. Хреновую сожгут (сольют в РФ) и купят новую. Это сплошь и рядом.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2019, 17:24:56 от AZG »